4+4 Schaltung Unimog 411
- Ersteller mhame
- Erstellt am
Hallo Markus,
bevor ich die Schaltgabeln angegriffen habe, wollte ich die neue Schaltmimik zuverlässig gelöst haben. Ohne Schenkelfeder hatte sich der Winkelhebel manchmal verhakt, so dass sie der Betriebssicherheit dient.
Die andere Schenkelfeder hält in Neutralstellung den Schalthebel in Gasse 3/4. So kann man erfühlen, vor welcher der vier Schaltgassen man sich bewegt.
bevor ich die Schaltgabeln angegriffen habe, wollte ich die neue Schaltmimik zuverlässig gelöst haben. Ohne Schenkelfeder hatte sich der Winkelhebel manchmal verhakt, so dass sie der Betriebssicherheit dient.
Die andere Schenkelfeder hält in Neutralstellung den Schalthebel in Gasse 3/4. So kann man erfühlen, vor welcher der vier Schaltgassen man sich bewegt.
Hallo zusammen
habe das erst jetzt gelesen!
war lange nicht online.
für meinen einen 119 mit Frontlader hätte ich sowas gerne,will sowas jemand in kleinserie machen?
es giebt ja auch die Belgische lösung bei Jochen,darf man sich nur nicht ansehen,wenn ihr das auch so gefunden habt ist das ja egal und legal.
hier bei mir ist es zur zeit zu dunckel,muss zum nachvollziehen der gedancken Getriebe und Schaltplatte vor Augen haben.
gut gemacht und gut erklärt hätte ich interesse daran.
gruss arne
habe das erst jetzt gelesen!
war lange nicht online.
für meinen einen 119 mit Frontlader hätte ich sowas gerne,will sowas jemand in kleinserie machen?
es giebt ja auch die Belgische lösung bei Jochen,darf man sich nur nicht ansehen,wenn ihr das auch so gefunden habt ist das ja egal und legal.
hier bei mir ist es zur zeit zu dunckel,muss zum nachvollziehen der gedancken Getriebe und Schaltplatte vor Augen haben.
gut gemacht und gut erklärt hätte ich interesse daran.
gruss arne
Hallo Christoph,
die Federn meiner Gartenscheren sehen irgend wie anders aus.
Könntest du die Maße der verwendeten Schenkelfedern (Windungen, Schenkellänge und Drahtstärke) einstellen? Evtl. findet man ja so das passende einfacher.
Eine Anfertigung ist bestimmt auch möglich, da ist aber vermutlich die Mindestabnahme 1000 Stück.
die Federn meiner Gartenscheren sehen irgend wie anders aus.
Könntest du die Maße der verwendeten Schenkelfedern (Windungen, Schenkellänge und Drahtstärke) einstellen? Evtl. findet man ja so das passende einfacher.
Eine Anfertigung ist bestimmt auch möglich, da ist aber vermutlich die Mindestabnahme 1000 Stück.
OPTI-MOG schrieb:
Hallo Christoph,warum nennst Du mich UNSER ULI?
Reiner, ich habe lange nach einer guten feder gesucht und wollte mir schon eine selber wickeln,dann bin ich auf die Idee mit der Spannklemme gekommen.Aufpassen sollte man, es gibt rechts und linksgewickelte Federn.Irgendwo habe ich noch Fotos von der Platte mit den Federn. https://www.amazon.de/Gazechimp-Federzwinge-Leimzwinge-Klemmzwinge-Klammer/dp/B01M26MJYJ
Wünsche allen Frohe Weihnachten VG ULI
[album][/album][album]249[/album]
Hallo Reiner,
bei GUTEKUNST bekommt man die Feder bestimmt auch in kleineren Stückzahlen.
Eine habe ich noch lose gefunden.
Drahtdurchmesser 2 mm
Windungen 2,25
Innendurchmesser 11 mm
Schenkellänge 72 mm
Federkraft ca. 30 N bei parallelen Schenkeln
Hallo Uli,
was stört Dich an "unser Uli"? Jedenfalls wollte ich diese Ausdrucksweise nur positiv verstanden haben!
bei GUTEKUNST bekommt man die Feder bestimmt auch in kleineren Stückzahlen.
Eine habe ich noch lose gefunden.
Drahtdurchmesser 2 mm
Windungen 2,25
Innendurchmesser 11 mm
Schenkellänge 72 mm
Federkraft ca. 30 N bei parallelen Schenkeln
Hallo Uli,
was stört Dich an "unser Uli"? Jedenfalls wollte ich diese Ausdrucksweise nur positiv verstanden haben!
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Hallo Arne,
im Oktober 2012 hatte unser Hugo bei Jochen eine Schaltplatte bearbeitet bzw. nur noch nachgearbeitet, damit sie ordentlich funktionieren konnte. Dabei wollte er sich offenbar nicht in die Karten schauen lassen. Zu diesem Zwecke war ein Blechkästchen unter der Schaltplatte angeschweißt, so dass man nicht sehen konnte, wie seine Lösung aussieht.
In den Monaten danach habe ich die Schaltplatte gründlich analysiert und mehrere Möglichkeiten der 4+4-Schaltung gefunden. Drei verschiedene habe ich dann auch realisiert, wobei die hier dargestellte im Juni 2013 fertiggestellt wurde. Sie funktioniert seitdem und über etliche tausend km störungsfrei.
An eine Bauanleitung hatte ich auch schon gedacht, dies aber aus verschiedenen Gründen wieder verworfen. Denn an manchen Stellen kommt es auf zehntel Millimeter an, so dass man sich bei der Herstellung einzelner Teile an die "richtigen" Maße herantasten muss. Besonders kritisch sind hier Schiebeplatte und Winkelhebel. Man müsste also einen Zeichnungssatz erstellen und wäre trotzdem nicht sicher, dass am Ende alles zusammenpasst, weil man noch keine Toleranzen definieren kann.
Mit der Erfahrung und den Daten, die ich bei meinen Umbauten schon gesammelt habe, würde ich für eine Schaltplatte in Einzelfertigung etwa drei Arbeitstage veranschlagen. Für eine Kleinserie ist meiner Einschätzung nach kein Markt vorhanden.
im Oktober 2012 hatte unser Hugo bei Jochen eine Schaltplatte bearbeitet bzw. nur noch nachgearbeitet, damit sie ordentlich funktionieren konnte. Dabei wollte er sich offenbar nicht in die Karten schauen lassen. Zu diesem Zwecke war ein Blechkästchen unter der Schaltplatte angeschweißt, so dass man nicht sehen konnte, wie seine Lösung aussieht.
In den Monaten danach habe ich die Schaltplatte gründlich analysiert und mehrere Möglichkeiten der 4+4-Schaltung gefunden. Drei verschiedene habe ich dann auch realisiert, wobei die hier dargestellte im Juni 2013 fertiggestellt wurde. Sie funktioniert seitdem und über etliche tausend km störungsfrei.
An eine Bauanleitung hatte ich auch schon gedacht, dies aber aus verschiedenen Gründen wieder verworfen. Denn an manchen Stellen kommt es auf zehntel Millimeter an, so dass man sich bei der Herstellung einzelner Teile an die "richtigen" Maße herantasten muss. Besonders kritisch sind hier Schiebeplatte und Winkelhebel. Man müsste also einen Zeichnungssatz erstellen und wäre trotzdem nicht sicher, dass am Ende alles zusammenpasst, weil man noch keine Toleranzen definieren kann.
Mit der Erfahrung und den Daten, die ich bei meinen Umbauten schon gesammelt habe, würde ich für eine Schaltplatte in Einzelfertigung etwa drei Arbeitstage veranschlagen. Für eine Kleinserie ist meiner Einschätzung nach kein Markt vorhanden.
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Hallo Schaltfreunde,
ja, an einigen Stellen muss man schon "genau" arbeiten, allerdings helfen funktionierende Verrieglungsrollen die Richtigen Positionen zu finden.
Für den Umbau benötigt man Schaltplatten. Wenn diese im Austausch geboten werden, bekommt man möglicherweise eine andere stärker genutzte für seine eigene wenig gebrauchte. Wenn man einen 1:1 Umbau macht, dann wartet man möglicherweise lange auf seine eigene Schaltplatte. Das macht die Sache kompliziert und neue Platten gibt es nicht.
Fertigungstechnisch ist esam einfachsten, wenn man die Zusatzbauteile an die Schaltschieber anschweißt und dann die nötigen Aussparungen in die Schweißbaugruppe einbringt. Wenn man dazu noch Spannvorrichtungen schafft, um die Schaltplatten für die Fräsungen zu wiederholgenau zu spannen, erhält man funktionierende Systeme.
Der Aufwand und die Vorbereitungen sind nicht unerheblich. Das ist sicher auch der Grund, warum die Lösungen bisher nicht in allen Details hier offengelegt wurden. Das ich das ganze Thema durchgearbeitet habe, weiß ich, wie viel Zeit und Know How man benötigt um eine der Lösungen zu erarbeiten. Schon das Abmessen und erstellen des CAD Modells von den Schaltschiebern hat Stunden gedauert. Hinzu kommt noch, das man die richtige Idee haben muss. Ich kann hier jeden verstehen, der nicht alle Details offenlegen möchte.
Gruß
Markus
ja, an einigen Stellen muss man schon "genau" arbeiten, allerdings helfen funktionierende Verrieglungsrollen die Richtigen Positionen zu finden.
Für den Umbau benötigt man Schaltplatten. Wenn diese im Austausch geboten werden, bekommt man möglicherweise eine andere stärker genutzte für seine eigene wenig gebrauchte. Wenn man einen 1:1 Umbau macht, dann wartet man möglicherweise lange auf seine eigene Schaltplatte. Das macht die Sache kompliziert und neue Platten gibt es nicht.
Fertigungstechnisch ist esam einfachsten, wenn man die Zusatzbauteile an die Schaltschieber anschweißt und dann die nötigen Aussparungen in die Schweißbaugruppe einbringt. Wenn man dazu noch Spannvorrichtungen schafft, um die Schaltplatten für die Fräsungen zu wiederholgenau zu spannen, erhält man funktionierende Systeme.
Der Aufwand und die Vorbereitungen sind nicht unerheblich. Das ist sicher auch der Grund, warum die Lösungen bisher nicht in allen Details hier offengelegt wurden. Das ich das ganze Thema durchgearbeitet habe, weiß ich, wie viel Zeit und Know How man benötigt um eine der Lösungen zu erarbeiten. Schon das Abmessen und erstellen des CAD Modells von den Schaltschiebern hat Stunden gedauert. Hinzu kommt noch, das man die richtige Idee haben muss. Ich kann hier jeden verstehen, der nicht alle Details offenlegen möchte.
Gruß
Markus
Liebe Unimog-Freunde,
was Markus sagt, kann ich uneingeschränkt bestätigen.
Ergänzend ist zu sagen, dass ich so einen Umbau als anspruchsvolle persönliche Herausforderung sehe, die ich gerne für einen guten Freund auch unentgeltlich mache. Doch einmal gemacht ist der Reiz fort und eine Wiederholung würde angesichts des Arbeitsumfangs die Kapazitäten für interessantere andere Betätigungen zu arg behindern.
Konkrete Fragen zu meinen Umbauten beantworte ich gerne. Doch es ist nicht alles dokumentiert und ich kann mich stellenweise auch nicht mehr genau erinnern.
was Markus sagt, kann ich uneingeschränkt bestätigen.
Ergänzend ist zu sagen, dass ich so einen Umbau als anspruchsvolle persönliche Herausforderung sehe, die ich gerne für einen guten Freund auch unentgeltlich mache. Doch einmal gemacht ist der Reiz fort und eine Wiederholung würde angesichts des Arbeitsumfangs die Kapazitäten für interessantere andere Betätigungen zu arg behindern.
Konkrete Fragen zu meinen Umbauten beantworte ich gerne. Doch es ist nicht alles dokumentiert und ich kann mich stellenweise auch nicht mehr genau erinnern.
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Hallo,
neben der technischen Seite fällt mir hier noch ein Zitat aus den Pysikern von F. Dürrenmatt ein:
„Was einmal gedacht wurde, kann nicht mehr zurückgenommen werden.“
Ich denke das trifft auf die 2x4 Lösungen zu und hat die Legendenbildung geföredert.
Das Getriebe vom 411 ist in seiner Konstruktion vorgegeben. Es gibt verschiedene Potentiale in diesem Getriebe, die genutzt werden können. Dabei werden keine weiteren Übersetzungsmöglichkeiten geschaffen oder neu konstruiert, sondern vorhandene Möglichkeiten genutzt.
Auf die Schaltungsmöglichkeiten kann man kommen, wenn man ohne Schaltplatte alle Kombinationen der Schaltschiebehülsen ausprobiert und durch vorsichtiges Drehen an den Wellen das Ergebnis überprüft. Einige Schaltkombinationen sind möglich, andere würden im Betrieb zum Bruch führen, das alles sieht man beim vorsichtigen durchdrehen. Das kann man auch ohne tiefes technisches Verständnis nachvollziehen.
Alternativ kann man das Getriebe von der Konstruktiuonsseite theoretisch analysieren und über Zähnezahlen, Übersetzungsverhältnisse und Drehzahldifferenzen sich den sinnvollen Schaltkombinatinen nähern. Hier muss man durch Überlegen die sinnvollen Kombinationen bestimmen.
Wer sich die Arbeit vereinfachen will übernimmt die möglichen Kraftverläufe durch das Getriebe aus dem WHB, in dem uns die Konstrukteure von DB schin die Arbeit abgenommen haben. Andere Kraftverläufe sind nicht möglich oder sinnvoll.
Die Ergebnisse sind immer gleich, da das Getriebe immer das selbe ist. Bis hier vollzieht man nur das Wissen der Getriebekonstrukteure aus der Unimog Konstruktion nach.
Im zweiten Schritt geht es um die Schaltung der einzelnen Schaltschiebehülsen. Dabei liegt der Augenmerk auf dem Zulassen der gewünschten Kombinationen und der Vermeidung aller unerwünschten Schaltzustände. Dabei greift man aus Bequemlichkeits auf die vorhandene Schaltplatte zurück.
Einzig die konstruktive Umsetzung der Ansteuerung der Schaltgabeln und Schaltschieber ist das gesitige Eigentum eines jeden, der sich an der Aufgabe veresucht und eine eigene Lösung konstruiert. Ich hatte nicht erwartet, dass mein Vorschlag konstruktiv so nah bei anderen Lösungen liegt, die ich zum Zeitpunkt meiner Überlegungen nicht kannte.
Ich kann gut verstehen, wenn jemand seine geistige Leistung nicht für alle veröffentlichen will. Dafür darf er auch nicht verurteilt werden. Die ungekennzeichnete Übernahme von Erkenntnissen anderer ist m. E. unfair. Ich halte es aber auch nicht für zielführend an dieser Stelle Fertigungszeichnungen zu veröffentlichen, damit jeder für sich individuell weiter arbeiten kann. Das ist nicht im Sinn der Gemeinschaft. Die Erkenntnisse anderer kommerziell auszunutzen wird zukünftig zu mehr Protektionismus führen. Ungerechtfertigt ist auch die Erwartung, als Unbeteiligter eine fertige Lösung präsentiert zu bekommen.
Warten wir mal ab, wie sich dieses Thema neben dem technischen Anspruch entwickelt. Mich persönlich hat es gefreut, dass hier einige anspruchsvolle praktische Umsetzungen uneigennüzig gezeigt wurden. Mehr als ich erwartet hatte.
Gruß
Markus
neben der technischen Seite fällt mir hier noch ein Zitat aus den Pysikern von F. Dürrenmatt ein:
„Was einmal gedacht wurde, kann nicht mehr zurückgenommen werden.“
Ich denke das trifft auf die 2x4 Lösungen zu und hat die Legendenbildung geföredert.
Das Getriebe vom 411 ist in seiner Konstruktion vorgegeben. Es gibt verschiedene Potentiale in diesem Getriebe, die genutzt werden können. Dabei werden keine weiteren Übersetzungsmöglichkeiten geschaffen oder neu konstruiert, sondern vorhandene Möglichkeiten genutzt.
Auf die Schaltungsmöglichkeiten kann man kommen, wenn man ohne Schaltplatte alle Kombinationen der Schaltschiebehülsen ausprobiert und durch vorsichtiges Drehen an den Wellen das Ergebnis überprüft. Einige Schaltkombinationen sind möglich, andere würden im Betrieb zum Bruch führen, das alles sieht man beim vorsichtigen durchdrehen. Das kann man auch ohne tiefes technisches Verständnis nachvollziehen.
Alternativ kann man das Getriebe von der Konstruktiuonsseite theoretisch analysieren und über Zähnezahlen, Übersetzungsverhältnisse und Drehzahldifferenzen sich den sinnvollen Schaltkombinatinen nähern. Hier muss man durch Überlegen die sinnvollen Kombinationen bestimmen.
Wer sich die Arbeit vereinfachen will übernimmt die möglichen Kraftverläufe durch das Getriebe aus dem WHB, in dem uns die Konstrukteure von DB schin die Arbeit abgenommen haben. Andere Kraftverläufe sind nicht möglich oder sinnvoll.
Die Ergebnisse sind immer gleich, da das Getriebe immer das selbe ist. Bis hier vollzieht man nur das Wissen der Getriebekonstrukteure aus der Unimog Konstruktion nach.
Im zweiten Schritt geht es um die Schaltung der einzelnen Schaltschiebehülsen. Dabei liegt der Augenmerk auf dem Zulassen der gewünschten Kombinationen und der Vermeidung aller unerwünschten Schaltzustände. Dabei greift man aus Bequemlichkeits auf die vorhandene Schaltplatte zurück.
Einzig die konstruktive Umsetzung der Ansteuerung der Schaltgabeln und Schaltschieber ist das gesitige Eigentum eines jeden, der sich an der Aufgabe veresucht und eine eigene Lösung konstruiert. Ich hatte nicht erwartet, dass mein Vorschlag konstruktiv so nah bei anderen Lösungen liegt, die ich zum Zeitpunkt meiner Überlegungen nicht kannte.
Ich kann gut verstehen, wenn jemand seine geistige Leistung nicht für alle veröffentlichen will. Dafür darf er auch nicht verurteilt werden. Die ungekennzeichnete Übernahme von Erkenntnissen anderer ist m. E. unfair. Ich halte es aber auch nicht für zielführend an dieser Stelle Fertigungszeichnungen zu veröffentlichen, damit jeder für sich individuell weiter arbeiten kann. Das ist nicht im Sinn der Gemeinschaft. Die Erkenntnisse anderer kommerziell auszunutzen wird zukünftig zu mehr Protektionismus führen. Ungerechtfertigt ist auch die Erwartung, als Unbeteiligter eine fertige Lösung präsentiert zu bekommen.
Warten wir mal ab, wie sich dieses Thema neben dem technischen Anspruch entwickelt. Mich persönlich hat es gefreut, dass hier einige anspruchsvolle praktische Umsetzungen uneigennüzig gezeigt wurden. Mehr als ich erwartet hatte.
Gruß
Markus
Hallo,
mal eine Frage an die Fahrer von Doppelkuppkungsgetrieben. Hier wird ja die Zapfwelle direkt am Nebenabtrieb geschaltet. Kann man diesen Nebenabtrieb auch am normalen Getriebe nutzen? Dann könnte man den anderen Hebel für die Gruppenschaltung nutzen.
Gruß
Markus
mal eine Frage an die Fahrer von Doppelkuppkungsgetrieben. Hier wird ja die Zapfwelle direkt am Nebenabtrieb geschaltet. Kann man diesen Nebenabtrieb auch am normalen Getriebe nutzen? Dann könnte man den anderen Hebel für die Gruppenschaltung nutzen.
Gruß
Markus
Hallo Markus,
gerade beim Stöbern gefunden, zwar nichts wirklich Neues und auch nicht jenes was Du konkret suchst aber vielleicht dennoch Interessant für den Einen oder Anderen:
http://www.rockymountainmoggers.com/pdf/ModificationoftheUG1_0.pdf
gerade beim Stöbern gefunden, zwar nichts wirklich Neues und auch nicht jenes was Du konkret suchst aber vielleicht dennoch Interessant für den Einen oder Anderen:
http://www.rockymountainmoggers.com/pdf/ModificationoftheUG1_0.pdf
Hallo,
danke Jürgen. Das ist einigen sicher eine Hilfe.
Zur Doppeklupplung: die Auswertung von Bildern hat ergeben, dass der Nebenabtrieb scheinbar der gleiche ist, wie bei dem Normal-Getriebe. Der Hebel ist dort auch nicht am Sondergetriebe / Nebenabtrieb. Die Schaltung erfolgt durch die Kupplungsglocke. Geht also nicht wie gedacht.
Die Teile vom 406 / 421 passen nicht.
Gruß
Markus
danke Jürgen. Das ist einigen sicher eine Hilfe.
Zur Doppeklupplung: die Auswertung von Bildern hat ergeben, dass der Nebenabtrieb scheinbar der gleiche ist, wie bei dem Normal-Getriebe. Der Hebel ist dort auch nicht am Sondergetriebe / Nebenabtrieb. Die Schaltung erfolgt durch die Kupplungsglocke. Geht also nicht wie gedacht.
Die Teile vom 406 / 421 passen nicht.
Gruß
Markus
Hallo zusammen
darüber nachzudencken ob in Doppelkupplungsgetriebe die lösung stecken könnte und hilfreich sein könte,
macht eigentlich keinen sinn,es giebt an den Schalträdern null Synchronisation!!
als umlenckung über die vorgeschalteten Räder -weiss ich nicht ist ein Gedanckenexperiement!!
wie Markus schon wage schrieb,der Nabenantrieb ist absolut gleich,es giebt keinen unterschied zwischen Doku und normal!!!!
nur halt IN DER üBERSETZUNG das ist Getriebenummern bedingt und PSzahl abhängieg.
genauso wie bei normalen Getrieben!!
nur mal dazu
liebe grüsse arne ps:Thema finde ich sehr intersant :!:
darüber nachzudencken ob in Doppelkupplungsgetriebe die lösung stecken könnte und hilfreich sein könte,
macht eigentlich keinen sinn,es giebt an den Schalträdern null Synchronisation!!
als umlenckung über die vorgeschalteten Räder -weiss ich nicht ist ein Gedanckenexperiement!!
wie Markus schon wage schrieb,der Nabenantrieb ist absolut gleich,es giebt keinen unterschied zwischen Doku und normal!!!!
nur halt IN DER üBERSETZUNG das ist Getriebenummern bedingt und PSzahl abhängieg.
genauso wie bei normalen Getrieben!!
nur mal dazu
liebe grüsse arne ps:Thema finde ich sehr intersant :!:
hier nochmal ich,am liebsten hätte ich in vorwärts alles normal nur Rückwärts zwei mehr!!!
aber nach meinen jetziegen gedancken wohl nicht möglich,
da giebt es nur entweder oder
liebe grüsse arne und schöne tage ab morgen!!ps Hugo ich maile dir!!
aber nach meinen jetziegen gedancken wohl nicht möglich,
da giebt es nur entweder oder
liebe grüsse arne und schöne tage ab morgen!!ps Hugo ich maile dir!!
Arne,
es ging bei meinen Überlegungen mit dem Nebenabtrieb, ggf. den Standard-Hebel frei für die Gruppenschaltung zu bekommen und den neuen Hebel des Doku Nebenabtrieb für die Zapfwellen zu nutzen. Aus dem Doku an sich wollte ich nichts weiter benutzen.
Markus
es ging bei meinen Überlegungen mit dem Nebenabtrieb, ggf. den Standard-Hebel frei für die Gruppenschaltung zu bekommen und den neuen Hebel des Doku Nebenabtrieb für die Zapfwellen zu nutzen. Aus dem Doku an sich wollte ich nichts weiter benutzen.
Markus
Hallo Markus und Christoph,
nachdem Ihr die möglichen Varianten bis ins Details erläutert habt, könntet Ihr evtl. den Unterschied in der Bedienung und ggf. die Vorteile dieser 4+4 Schaltung im Vgl. zur 2x4 Schaltung des UG2/27 bzw /30 KURZ, stichpunktartig nennen ? Habe selber 2x4 in meinem 416er und finde das soweit i.O. und für Holzrücker und Rangierer dürfte die Lösung auch i.O. gewesen sein.
Danke und schöne Weihnachten
Christoph
nachdem Ihr die möglichen Varianten bis ins Details erläutert habt, könntet Ihr evtl. den Unterschied in der Bedienung und ggf. die Vorteile dieser 4+4 Schaltung im Vgl. zur 2x4 Schaltung des UG2/27 bzw /30 KURZ, stichpunktartig nennen ? Habe selber 2x4 in meinem 416er und finde das soweit i.O. und für Holzrücker und Rangierer dürfte die Lösung auch i.O. gewesen sein.
Danke und schöne Weihnachten
Christoph