406 Bremspedal weich + Kupplung rutscht

Hallo Schrauber,

wir beide sind ja neu im Forum und möchten uns auch entsprechend nach allen Board Regeln verhalten, aber es gibt da etwas was wir nicht verstehen.
Man(n) und Frau natürlich auch findet echt viel im Forum aber es gibt echt super viele Beiträge die irgendwann einfach ohne wirkliche Lösung aufhören.
Zum Beispiel in unserem Text oben stehen ein paar Fragezeichen, gibt es echt niemand der diese Fragen beantworten kann/will?

Wir haben schon viel HILFE hier gefunden und echt prima antworten erhalten und sind auch sehr dankbar dafür, aber ist es nicht der Sinn eines Forums, dass man Beiträge bis zum Ende bringt. Was wir damit meinen ist, dass der Frager hilfe bekommt und auch später das Ergebnis hier dokumentiert.

Sehen wir dies falsch, haben wir falsche Vorstellungen?

Vielen Dank
 
hallo peter michael
hatte das gleiche problem mit dem bremspedal wie ihr lag bei meinem am hauptbremszylinder
hatte auch alles neu gemacht wie ihr und auch neue dichtungen rein aber ein o ring war dicker und da ist der luftdruck zu schwach gewesen das zurück zu drücken ich denke wenn ihr eure bremse nicht durch pumpen weiter rauf bekommt ist es keine luft im bremssystem sondern wie bei mir irgenetwas mit dem hbz
hoffe geholfen zu haben martin
 
Hallo Peter und Michael,

generell seht Ihr das Forum völlig richtig.
Nur alle, die hier aktiv sind, tun dies freiwillig und in ihrer Freizeit.
Nicht alle lesen alles, und nicht alle können auf alle Fragen kompetent antworten.
Dabei kann es dann zu Verzögerungen von Antworten oder gar ausbleiben von Antworten kommen. Ganz ohne böse Absicht.
Dies ist eebn ein Forum und keine Mog-Hotline. :D

Nun zu Euren Fragezeichen, soweit ich dazu etwas als Halblaie und nicht 406 Schrauber sagen kann. (Dies stellt nur meine Meinung wieder und muss technisch nicht richtig sein)

1. Wenn ein HBZ keine offizielle Entlüftung hat, muß er auch nicht auf eine fragwürdige Art, öffnen einer Leitung entlüftet werden sondern entlüftet sich entweder selbst über den Bremsflüssigkeitsbehälter oder wird über die Entlüftung an anderer Stelle entlüftet. (Vorausgesetzt alle Leitungen sind so geführt wie vom Hersteller vorgesehen)

2. Die Radbremszylinder werden nur an den dafür vorgesehenen Entlüftungsschrauben entlüftet. Das ist der einzige Zweck dieser Schrauben.

3. Jetzt muss ich vorsichtig sein weil ich zum einen den 406 nicht kenne und auch eventuell falsche Begrifflichkeiten verwende. Der Mog hat eine ganz normale hydraulische Bremse wie ein PKW. Möglicherweise mit Druckluft unterstützem Bremskraftverstärker. Aber über das Fussbremspedal wird eben der hydraulische Hauptbremszylinder betätigt.
Der optionale Anhänger hat zwar eine Druckluft Bremsanlage aber diese Bremsanlage muss von der normalen hydraulichen Bremsanlage betätigt werden. Hierzu dient das "Anhängersteuerventil (?)" als Übergang von der hydraulischen Mog-Fussbremse auf die Druckluft Anhängerbremsanlage. Somit hat dies Ventil auch einen Anschluss an die hydraulische Bremse und muss entlüftet werden.
 
Hallo Peter und Michael,

ich habe an meinem 406 ein ähnliches Problem. Bei mir war nach ein paar Bremsungen immer die Bremse fest und das Pedal knüppelhart. Nachdem ich dann entlüftet hatte, ließ sich das Pedal fast bis zum Bodenblech drücken. Dann habe ich den Einkreis-HBZ erneuert, alles entlüftet und immernoch läßt sich das Pedal viel zu weit drücken bis ein wenig Bremswirkung eintritt.
Ich habe den BKV im Verdacht. Aber einen Repsatz scheint es nicht mehr zu geben. Der nette Herr bei Wabco hat mir eine Schnittzeichnung gemailt. Nur die eingekreisten Teile sind noch erhältlich. Eine Feder ist auf der Zeichnung nicht zu erkennen. Vielleicht habt Ihr Euer Problem ja auch schon gelöst. Dann teilt mir das mal bitte mit.

Gruß
Halid
 

Anhänge

martinbbg406 schrieb:
hallo peter michael
hatte das gleiche problem mit dem bremspedal wie ihr lag bei meinem am hauptbremszylinder
hatte auch alles neu gemacht wie ihr und auch neue dichtungen rein aber ein o ring war dicker und da ist der luftdruck zu schwach gewesen das zurück zu drücken ich denke wenn ihr eure bremse nicht durch pumpen weiter rauf bekommt ist es keine luft im bremssystem sondern wie bei mir irgenetwas mit dem hbz
hoffe geholfen zu haben martin
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Hallo Martin,
dein Text ist nicht so ganz einfach zu verstehen aber wir versuchen trotzdem zu antworten. Wir sind der Meinung das das Pedal durch zurück kommen des BGV zustande kommt und wenig mit dem HBZ zutun hat da zwischen HBZ und BGZ keine feste Verbindung vorhanden ist. Danke für Deine Nachricht.
Gruß Peter und Michael
 
Hallo Hans:

Zu1: du hast da sicher vollig recht wenn der HBZ keine Schraube zum entlüften hat ist da auch nix zum entlüftet.
Des weiteren hast Du damit recht, dass sich der HBZ durch den Bremsflüssigkeitsbehälter selbst entlüftet, wir konnten dies verfolgen durch das durchsichtige Plastik Winkelrohr welches aus dem HBZ raus kommt, nach 30mal drücken der Bremse war alle Luft draussen.
Zu2: haben wir auch so durchgeführt :-)
Zu3:(Aussage von Hans) Möglicherweise mit Druckluft unterstützem Bremskraftverstärker. Aber über das Fussbremspedal wird
eben der hydraulische Hauptbremszylinder betätigt.
Auch hiermit hast Du unserer Meinung recht, der BKV hat drei Leitungen welche wie auch immer mit Luft zutun haben. Durch drücken des Pedal schiebt man den BKV nach vorne, dieser drückt dann den HBZ, zurückgestellt wird der BGV durch eine ca 12cm große Feder.
Anhängersteuerventil muessen wir uns erst nochmal ansehen und berichten dann. Vielen Dank Hans
 
Hallo Halid,

ich nehme an Du hast von hinten nach vorne entlüftet? Findest auch viel zum entlüften hier mit der suchen Funktion...wie wir es gemacht haben habe ich ja vorher beschrieben.

Kommt dein Pedal denn schnell zurück mit Widerstand oder merkst du das dort etwas hinter schiebt was nicht nach kommt?

Ich mach mal Bilder in den nächsten Tagen vom HBZ und BKV und versuche die hier einzustellen.
Deine Zeichnung sieht anders aus als unser BKV ist. In unserem BKV sind zwei Federn, eine ca 12cm und 15cm lang und eine kleine 2cm breit und 6 lang.
Unser 406 er ist BJ70.

Danke auch Dir
Gruß Peter und Michael
 
Hallo Halid,

oben habe ich was falsches getippt, unser BKV hat eine ca 12cm breite und 15cm lang und eine kleine 2cm breit und 6 lang Feder
sowie eine ca. 4cm breite und 8cm lange Feder die einiges an Kraft hat.

Gruß
Michael
 
hallo peter michael
sorry falsche ausführung meinte das es nicht der hauptbremszylinder ist sondern der verstärker war bei mir so das beim ersten bremsen pedal normal war und bei zweiten mal treten leer bis fast zum boden ging also leerweg hoffe das ich mich jetzt richtigausgedrückt hab
martin
 
Hi zusammen,

wir haben nun die Bremse noch dreimal einlüftet.
- Druckpunkt ist vorhanden aber etwas (ca1,5cm) zu tief
- der Unimog bremst absolut gleich und von zart bis hart alles ok
- scheifen tun die Bremsen auch nicht
- wir haben jeden Radbremszylinder und die 4 Schläuche dabei ausgetauscht
- Bremskraftverstärker und Hauptzylinder wurden gereinigt, Federn haben Spannung und die Zylinder sind ohne Rost

Nun unsere Frage, wieviel Schläuche sind beim 406 für die Bremse verbaut (wir denken 5 Stck)?
Aktuell haben die vier Schläuche an den Radzylinder getauscht.
Einen langen der an den HBZ nach unten geht am Grill vorbei haben wir noch nicht getauscht.
Das Pedal kommt bei starken bremsen etwas zu langsam zurück.
Wer hat ein Idee und kann die oben aufgeführten Fragezeichen beantworten?
Danke und Gruß Michael und Peter
 
Hallo,

gestern nochmal geschaut und 2 weitere kurze Bremsschläuche in der Mitte gefunden.

Also sind es insgesamt 7 Bremsschläuche?

Wer kann helfen?

Danke und Gruß
Michael und Peter
 
Hi!

Guter Rat zu allererst... kauft ein passendes Rep.Buch! und meldet euch bei MB in der Online-Teiledatenbank an, heißt EPC. Und besorgt euch die Datenkarte für den Mog, gibts bei MB.

Wie Michael schon im Januar :) schrieb gibt es je nach Anlagenausführung unterschiedliche Schläuche.

Wenn der Mog eine Einkreisbremse hat ( der Hydraulische Teil ) gibt es einen Schlauch vorne hinter dem Grill ( Kabine kippen oder Fummelarbeit... ), einen vom T-Stück ( nahe der vorderen Schubkugel ) zur Vorderachse, jew. einen an den Vorgelegen zu den Rädern vorne, und einen nahe an der hinteren Schubkugel richtung Hinterachse.

Bei der 2-Kreisanlage gibt es einen weiteren Schlauch vorne hinter dem Grill.

Falls ein ALB-Regler nachträglich angebaut wurde "könnte" ein weiterer Schlauch vorhanden sein, normalerweise wurde das Ding aber per Stahlleitung verbaut.

Schläuche die nicht mit den Typischen Verschraubungen verbunden sind gehören zur Diff.sperrenbetätigung.

Grüße,

Klaus
 
Hallo zusammen,

wie kann man prüfen ob die Kupplung noch Belag hat, nachgestellt ist am Nehmerzylinder alles was geht. Nehmerzylinder geht auch schnell raus und rein.
Je größer der Gang je mehr schleift die Kupplung.
Während des fahren gibt man einfach auf gerader Strecke im 5 oder 6 Gang Gas und schon dreht der Motor hoch ohne das das Fahrzeug beschleunigt.

Wer kann helfen, was können wir prüfen?

Danke und Gruß
Michael
 
Hallo Michael,


das Kupplungspedal muss 1-2cm Spiel haben und erst dann die Kupplung auch wirklich drücken (im Fachjargon "Lüften").


Das stellst Du fest, indem Du das Kupplungspedal mit den Fingern drückst und wenn Du dann nach 1-2cm Weg Widerstand spürst, hast Du das Spiel richtig eingestellt.


Zum Einstellen des Spiels dient die Gewindestange am Nehmerzylinder. Hast Du zuwenig Spiel, musst Du sie kürzer machen und umgekehrt.


Rutscht die Kupplung dann immer noch-------> Neu!

Daran führt kein Weg vorbei und auch so sagenhafte Massnahmen wie Bremsenreiniger bzw. Coca Cola können die Symptome allenfalls kurzzeitig beseitigen und irgendwann ist dann die Schwungscheibe hin!


Erspar es Dir!
 
Danke schön für die tolle Antwort, freut uns.

Verstehen wir das richtig: wenn man das Pedal mit dem Finger drückt sollte sich innerhalb 1-2cm der Nehmerzylinder anfangen zu bewegen?

Gruß aus Mittelhessen
 
Nein, du musst die Druckplatte im eingekuppelten Zustand (fast) vollständig entlasten. Also die Ausrückanlage meine ich damit. Das wiederum heißt: Spiel muss da sein- am Nehmerzylinder 3mm ca der Hebel frei bewegbar und am Pedal musst du auch ein paar cm LEERweg haben, bevor sich überhaupt ein Widerstand darstellt. Sonst ist es als ob du permanent die Kupplung betätigst - logisch oder?
 
Hallo Michael,


der Nehmerzylinder muss sich sofort bewegen, sobald das Kupplungspedal betätigt wird, er hat aber einen Leerweg von ein paar Millimetern, die sich am Pedal als Kupplungsspiel von 2-3cm bemerkbar machen.

Erst dann wird die Kupplung betätigt und das spürst Du als Widerstand am Kupplungspedal.
 
Hallo

der Nehmerzylinder muss sich sofort bewegen, sobald das Kupplungspedal betätigt wird, er hat aber einen Leerweg von ein paar Millimetern, die sich am Pedal als Kupplungsspiel von 2-3cm bemerkbar machen.
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entschuldige Mischa aber das ist nicht ganz korrekt, sowohl am Stößel des Geberzylinders muss ein Lüftspiel vorhanden sein und zwischen Ausrücklager und Ausrückring.
Das Spiel am Ausrücklager läßt sich nur indirekt prüfen, man muss die Feder am Ausrückhebel/Nehmerzylinder aushängen. Zwischen dem eingefahrerenen Stößel des Nehmerzylinders und dem Hebel muß bei angelegtem Ausrücklager das Kupplungspiel vorhanden sein bzw am Einstellgewinde des Stößels eingestellt werden.
 
Hallo Helmut,


normalerweise gebe ich nie was zu, hier hast Du aber Recht.

Am Stössel des Geberzylinders sollte ein minimales Spiel vorhanden sein damit der Geberkolben in seine NULL Stellung zurückfahren kann. Hierzu gibt es meist eine Exzenterverstellung.

Das Kupplungsspiel wird aber grundsätzlich am Nehmerzylinder über die Gewindestange so eingestellt, dass dort ein Leerweg von einigen mm entsteht, damit das Drucklager nicht ständig belastet ist.


Gruss
 
Guten Abend,

so Kupplung ist gemacht, kleine und große Zapfwelle gehen trotzdem nur mit wenig Drehzahl und etwas rattern rein, was denkt Ihr wo soll ich stellen?
MBenz sagt es geht nicht besser einzustellen.

Bremsen bekomme ich weiterhin nicht hin, hatte heute den Hauptbremszylinder wieder ausgebaut. Das Problem ist immer noch das Pedal kommt nicht schnell genug zurück und es ist keine wirkliche große Bremskraft vorhanden.
Bremskraftverstärker geht ganz schnell zurück nachdem man das Pedal los lässt.
Hauptbremszylinder hat noch viel Federspannung und geht schnell wieder zurück wenn man diesen per Schraubenzieher mal drückt.

Habe alles wieder zusammengebaut und vorher den Bremszylinder mit Bremsflüssigkeit befüllt, nun sehe ich, dass beim Pedal betätigen Luftblasen oben Richtung Bremsflüssigkeitsbehälter raus kommen. Es kommen ständig Luftblasen raus, bedeutet dies das der HBZ nicht mehr dicht ist und das dadurch die Bremse keine wirkliche Bremskraft aufbaut?


Danke schön und Gruß
Michael
 
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