Achtung Waldbesitzer
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Servus Unimoggemeinde!
Hallo Johann,
schöne und nach meiner Vermutung
zutreffende Karikatur. Ich habe mich auf das
Abenteuer Unimog ( 421.122, Bj. 70 ) auch zum Holzmachen eingelassen.
Im Hinterkopf gab es aber auch schon mal die Überlegung,
ein Waldgrundstück zu kaufen. ( Preise bei uns in NRW ca. 1,70 - 2,50 Euro je qm ) Müßten nicht diese Preise auch jetzt enorm anziehen?
Die Idee, einen Wald zu haben, der bei ordentlicher Bewirtschaftung sämtlichen Holzbedarf der eigenen und befreundeten Familien sicherstellen könnte, hat was. Nur ist das wirklich wirtschaftlich oder eigentlich Unfug? Wieviel Wald bräuchte man dann wohl? Gelände dürfte ja mit dem Mog (fast ) egal sein.
Gruß aus Dortmund
Ludger
schöne und nach meiner Vermutung
zutreffende Karikatur. Ich habe mich auf das
Abenteuer Unimog ( 421.122, Bj. 70 ) auch zum Holzmachen eingelassen.
Im Hinterkopf gab es aber auch schon mal die Überlegung,
ein Waldgrundstück zu kaufen. ( Preise bei uns in NRW ca. 1,70 - 2,50 Euro je qm ) Müßten nicht diese Preise auch jetzt enorm anziehen?
Die Idee, einen Wald zu haben, der bei ordentlicher Bewirtschaftung sämtlichen Holzbedarf der eigenen und befreundeten Familien sicherstellen könnte, hat was. Nur ist das wirklich wirtschaftlich oder eigentlich Unfug? Wieviel Wald bräuchte man dann wohl? Gelände dürfte ja mit dem Mog (fast ) egal sein.
Gruß aus Dortmund
Ludger
HAllo Johann,
ich kann nur hoffen , dass es nicht so weit kommt. Ich sehe schon alle Holzstapel auf den WIesen geklaut und unsere Wälder heimlich umgesägt.
@Ludger:
Wenn Du nur den jährlichen Zuwachs entnehmen willst, sind es ca 5 RM pro Hektar. Je nach Jahresbedarf brauchst Du also 2-4 Hektar.
Wenn dann noch schöne Stämme als Wertholz dabei sind ist es zu schade , die zu verbrennen, also brauchst Du eher noch mehr.
Eigentlich sollte man einen Wald nicht kaufen müssen, sondern erben.
Gruß Albi
ich kann nur hoffen , dass es nicht so weit kommt. Ich sehe schon alle Holzstapel auf den WIesen geklaut und unsere Wälder heimlich umgesägt.
@Ludger:
Wenn Du nur den jährlichen Zuwachs entnehmen willst, sind es ca 5 RM pro Hektar. Je nach Jahresbedarf brauchst Du also 2-4 Hektar.
Wenn dann noch schöne Stämme als Wertholz dabei sind ist es zu schade , die zu verbrennen, also brauchst Du eher noch mehr.
Eigentlich sollte man einen Wald nicht kaufen müssen, sondern erben.
Gruß Albi
Hallo Albi,
im Ergebnis hast du recht. Kaufen ist wahrscheinlich Unfug. Auf erben
kann man sich aber nicht verlassen, abgesehen davon, dass der sog. Erblasser ja auch einen Wald haben muss.
Wenn ich rechne:
4 Hektar zu 1,7 Euro/qm = 68.000 Euro
68.000 Euro ./. 50 Euro pro RM = 1.360 RM
1.360 RM ./. Jahresbedarf von 10 RM = 136 Jahre.
Von dieser ( zugegebenermaßen recht einfachen ) Berechnung hätten dann unsere Erben etwas.
Allerdings kann man durch seinen Wald ja auch Spazierengehen oder mit dem Mog fahren. Dann rechnet sich das evtl. wieder.
Gruß Ludger
im Ergebnis hast du recht. Kaufen ist wahrscheinlich Unfug. Auf erben
kann man sich aber nicht verlassen, abgesehen davon, dass der sog. Erblasser ja auch einen Wald haben muss.
Wenn ich rechne:
4 Hektar zu 1,7 Euro/qm = 68.000 Euro
68.000 Euro ./. 50 Euro pro RM = 1.360 RM
1.360 RM ./. Jahresbedarf von 10 RM = 136 Jahre.
Von dieser ( zugegebenermaßen recht einfachen ) Berechnung hätten dann unsere Erben etwas.
Allerdings kann man durch seinen Wald ja auch Spazierengehen oder mit dem Mog fahren. Dann rechnet sich das evtl. wieder.
Gruß Ludger
Moin,
es gibt auch noch eine andere Art an Holz fürs Heizen zu kommen. Auf einem feuchten Acker Weiden anpflanzen und nach 3 Jahren mit einem Maishäcksler ernten. Allerdings ist das Holz nicht für den Kamin geeignet nur für die Schnitzelheizung.
Gruß Stefan
es gibt auch noch eine andere Art an Holz fürs Heizen zu kommen. Auf einem feuchten Acker Weiden anpflanzen und nach 3 Jahren mit einem Maishäcksler ernten. Allerdings ist das Holz nicht für den Kamin geeignet nur für die Schnitzelheizung.
Gruß Stefan
thorsten.schlote
Moderator
Noch ne Einnahmequelle für Waldbesitzer.
Eintritt zum Bosseln und Walken.
Mal sehn, wann die Landwirte Schranken an die Feldwege stellen
und Gassigeher abkassieren.
Nordfriesenwitz oder mehr ?
Thorsten
Boßeln im Wald - Das kann teuer werden
Witwentannen: Forstamt Rantzau erhebt plötzlich Gebühren. Ute Oswald soll 50 Euro für jede Runden zahlen. Andere Wald-Nutzer müssen ebenfalls damit rechnen, künftig zur Kasse gebeten zu werden.
Von Andreas Burgmayer
Norderstedt -
Boßeln - das ist so einfach wie spaßig. Einige Kugeln aus Hartgummi oder Holz, ein Bollerwagen für die Verpflegung, ein paar Freunde oder Verwandte, und ab geht's in den Wald auf einen festgelegten Parcours. Und wer da die Kugel weiter wirft als der Gegner - der hat gewonnen. Die Norderstedterin Ute Oswald hat sich dem friesischen Nationalsport verschrieben. Seit 13 Jahren boßelt sie mit 20 bis 40 Freunden ein- bis zweimal im Jahr durch den Rantzauer Forst. "Weil es 'ne Menge Spaß bringt", sagt sie. Doch der ist ihr jetzt ganz plötzlich vergangen. Denn sie hat Post bekommen von der Landeskasse. Eine Mahnung über 100 Euro. Die Rechnung von Amts wegen lautet: Zweimal Boßeln in 2005 im Rantzauer Forst macht je 50 Euro. Ute Oswald fiel aus allen Wolken.
In all den Jahren war es doch immer dasselbe Prozedere: Sie schrieb - gesetzestreu und korrekt wie sie nunmal ist - einen Brief an das Forstamt Rantzau, meldete ihre Boßelrunde mit genauer Wegbeschreibung, der Länge der Veranstaltung und der Zahl der Teilnehmer an. "Ich weiß, das andere einfach den Bollerwagen schnappen und so in den Wald gehen und losboßeln - aber dazu bin ich einfach zu korrekt", sagt Oswald. Tatsächlich bekam sie über all die Jahre auch immer ein Schreiben mit der offiziellen Erlaubnis des Forstamtes zurück, verbunden mit ein paar Hinweisen, wie die Boßelrunde sich im Wald zu verhalten hat. Oswald: "Das war alles nie ein Problem, die Genehmigung war jedes Jahr gleich, da schaute ich irgendwann gar nicht mehr genau drauf."
Das war ihr Fehler. Denn in den Genehmigungen für die beiden Boßelrunden 2005 stand am Ende des Schreibens unangekündigt plötzlich der Vermerk: "Für diese Genehmigung wird ein Entgelt in Höhe von 50 Euro erhoben." Jeweils zahlbar innerhalb der folgenden zwei Wochen. Das hat Ute Oswald mittlerweile entdeckt - viel zu spät, deswegen also die Mahnung der Landeskasse.
"Für mich völlig unverständlich, warum ich plötzlich für die Boßelrunden bezahlen soll. Früher hätte ich das ja noch verstanden, als ich die Turniere für die FDP veranstaltet habe. Aber seit Jahren mache ich das rein privat, ohne kommerzielles Interesse", sagt Oswald. 8 Euro mußten Teilnehmer des Boßelturniers 2005 bezahlen. Das deckte die Kosten für die Organisation und die kleinen Preise. "Wenn ich jetzt aber auch noch Gebühren für den Wald bezahlen muß, dann wird das auch für die Teilnehmer teurer, und dann ist die Frage, wie viele sich das Boßeln noch was kosten lassen", sagt Oswald.
Gebühren für die Benutzung des Waldes? Ute Oswald und ihr Boßelturnier sind vielleicht nur der Anfang. Denn: Die Wälder sind für das Land Schleswig-Holstein längst ein lästiges Zuschußgeschäft geworden. Eine Projektgruppe unter der Leitung von Staatssekretär Klaus Schlie schlägt in ihrem jetzt vorgelegten "Schlie-Bericht" die Privatisierung der Staatsforste vor. Grund: Zu hohe Verwaltungskosten, zu wenig Umsätze. Die Waldwirtschaft lohnt nicht mehr. Das Kabinett in Kiel sondiert derzeit mit externen Fachleuten die Möglichkeiten zur Privatisierung der Wälder und zur Neuorganisation der Landesforste in einer anderen Rechtsform, um am Ende "die für Schleswig-Holstein wirtschaftlichste Lösung zu erreichen".
Ute Oswald war mit ihrer Boßelrunde meistens in den Witwentannen der Staatlichen Försterei Tangstedt unterwegs. Forstamtmann Hartwig Radszuweit ist dort zuständig. "Der Wald wird von den meisten Leuten einfach ohne Nachzudenken genutzt. Niemand macht sich Gedanken, wieviel Arbeit dahinter steckt", sagt Radszuweit. Früher hätte die reine Waldwirtschaft genug Geld zur Deckung der Kosten eingebracht. "Da machte sich keiner Gedanken über Gebühren", so der Forstamtmann weiter. Jetzt müßten die Forstämter mehr denn je nachweisen, wie sie mit ihren zugeteilten Steuergeldern zurechtkommen. Verschärft wird das nun durch die Privatisierungsdebatte. Radszuweit: "Mit der Gebührenerhebung kann man gegen die Kosten ansteuern und ein Signal an die Politik geben." Und Möglichkeiten für die Gebührenerhebung gebe es genügend: "Das Nordic Walking boomt, es gibt jede Mange kommerzieller Anbieter. Die bezahlen alle nichts für die Nutzung des Waldes", nennt Radszuweit ein Beispiel. Allerdings sieht er die Problematik, wie die Gebührenerhöhung umgesetzt werden soll. Denn die Wälder sind zu groß, um konsequent jeden Nutzer zu kontrollieren. Und wer meldet sich schon korrekt an, wenn er im Wald Sport treibt?
Bisher wohl nur Ute Oswald. Und bei ihr scheint sich das Forstamt auch nicht mehr ganz sicher zu sein, ob sie nun ein kommerzieller oder rein privater Boßel-Anbieter ist. Oswald: "Ich hab mich gegen die Gebührenerhebung beim Amt beschwert - und die haben mir prompt zumindest 50 Euro erlassen."
erschienen am 30. Januar 2006
http://www.abendblatt.de/daten/2006/01/30/528492.html
Eintritt zum Bosseln und Walken.
Mal sehn, wann die Landwirte Schranken an die Feldwege stellen
und Gassigeher abkassieren.
Nordfriesenwitz oder mehr ?
Thorsten
Boßeln im Wald - Das kann teuer werden
Witwentannen: Forstamt Rantzau erhebt plötzlich Gebühren. Ute Oswald soll 50 Euro für jede Runden zahlen. Andere Wald-Nutzer müssen ebenfalls damit rechnen, künftig zur Kasse gebeten zu werden.
Von Andreas Burgmayer
Norderstedt -
Boßeln - das ist so einfach wie spaßig. Einige Kugeln aus Hartgummi oder Holz, ein Bollerwagen für die Verpflegung, ein paar Freunde oder Verwandte, und ab geht's in den Wald auf einen festgelegten Parcours. Und wer da die Kugel weiter wirft als der Gegner - der hat gewonnen. Die Norderstedterin Ute Oswald hat sich dem friesischen Nationalsport verschrieben. Seit 13 Jahren boßelt sie mit 20 bis 40 Freunden ein- bis zweimal im Jahr durch den Rantzauer Forst. "Weil es 'ne Menge Spaß bringt", sagt sie. Doch der ist ihr jetzt ganz plötzlich vergangen. Denn sie hat Post bekommen von der Landeskasse. Eine Mahnung über 100 Euro. Die Rechnung von Amts wegen lautet: Zweimal Boßeln in 2005 im Rantzauer Forst macht je 50 Euro. Ute Oswald fiel aus allen Wolken.
In all den Jahren war es doch immer dasselbe Prozedere: Sie schrieb - gesetzestreu und korrekt wie sie nunmal ist - einen Brief an das Forstamt Rantzau, meldete ihre Boßelrunde mit genauer Wegbeschreibung, der Länge der Veranstaltung und der Zahl der Teilnehmer an. "Ich weiß, das andere einfach den Bollerwagen schnappen und so in den Wald gehen und losboßeln - aber dazu bin ich einfach zu korrekt", sagt Oswald. Tatsächlich bekam sie über all die Jahre auch immer ein Schreiben mit der offiziellen Erlaubnis des Forstamtes zurück, verbunden mit ein paar Hinweisen, wie die Boßelrunde sich im Wald zu verhalten hat. Oswald: "Das war alles nie ein Problem, die Genehmigung war jedes Jahr gleich, da schaute ich irgendwann gar nicht mehr genau drauf."
Das war ihr Fehler. Denn in den Genehmigungen für die beiden Boßelrunden 2005 stand am Ende des Schreibens unangekündigt plötzlich der Vermerk: "Für diese Genehmigung wird ein Entgelt in Höhe von 50 Euro erhoben." Jeweils zahlbar innerhalb der folgenden zwei Wochen. Das hat Ute Oswald mittlerweile entdeckt - viel zu spät, deswegen also die Mahnung der Landeskasse.
"Für mich völlig unverständlich, warum ich plötzlich für die Boßelrunden bezahlen soll. Früher hätte ich das ja noch verstanden, als ich die Turniere für die FDP veranstaltet habe. Aber seit Jahren mache ich das rein privat, ohne kommerzielles Interesse", sagt Oswald. 8 Euro mußten Teilnehmer des Boßelturniers 2005 bezahlen. Das deckte die Kosten für die Organisation und die kleinen Preise. "Wenn ich jetzt aber auch noch Gebühren für den Wald bezahlen muß, dann wird das auch für die Teilnehmer teurer, und dann ist die Frage, wie viele sich das Boßeln noch was kosten lassen", sagt Oswald.
Gebühren für die Benutzung des Waldes? Ute Oswald und ihr Boßelturnier sind vielleicht nur der Anfang. Denn: Die Wälder sind für das Land Schleswig-Holstein längst ein lästiges Zuschußgeschäft geworden. Eine Projektgruppe unter der Leitung von Staatssekretär Klaus Schlie schlägt in ihrem jetzt vorgelegten "Schlie-Bericht" die Privatisierung der Staatsforste vor. Grund: Zu hohe Verwaltungskosten, zu wenig Umsätze. Die Waldwirtschaft lohnt nicht mehr. Das Kabinett in Kiel sondiert derzeit mit externen Fachleuten die Möglichkeiten zur Privatisierung der Wälder und zur Neuorganisation der Landesforste in einer anderen Rechtsform, um am Ende "die für Schleswig-Holstein wirtschaftlichste Lösung zu erreichen".
Ute Oswald war mit ihrer Boßelrunde meistens in den Witwentannen der Staatlichen Försterei Tangstedt unterwegs. Forstamtmann Hartwig Radszuweit ist dort zuständig. "Der Wald wird von den meisten Leuten einfach ohne Nachzudenken genutzt. Niemand macht sich Gedanken, wieviel Arbeit dahinter steckt", sagt Radszuweit. Früher hätte die reine Waldwirtschaft genug Geld zur Deckung der Kosten eingebracht. "Da machte sich keiner Gedanken über Gebühren", so der Forstamtmann weiter. Jetzt müßten die Forstämter mehr denn je nachweisen, wie sie mit ihren zugeteilten Steuergeldern zurechtkommen. Verschärft wird das nun durch die Privatisierungsdebatte. Radszuweit: "Mit der Gebührenerhebung kann man gegen die Kosten ansteuern und ein Signal an die Politik geben." Und Möglichkeiten für die Gebührenerhebung gebe es genügend: "Das Nordic Walking boomt, es gibt jede Mange kommerzieller Anbieter. Die bezahlen alle nichts für die Nutzung des Waldes", nennt Radszuweit ein Beispiel. Allerdings sieht er die Problematik, wie die Gebührenerhöhung umgesetzt werden soll. Denn die Wälder sind zu groß, um konsequent jeden Nutzer zu kontrollieren. Und wer meldet sich schon korrekt an, wenn er im Wald Sport treibt?
Bisher wohl nur Ute Oswald. Und bei ihr scheint sich das Forstamt auch nicht mehr ganz sicher zu sein, ob sie nun ein kommerzieller oder rein privater Boßel-Anbieter ist. Oswald: "Ich hab mich gegen die Gebührenerhebung beim Amt beschwert - und die haben mir prompt zumindest 50 Euro erlassen."
erschienen am 30. Januar 2006
http://www.abendblatt.de/daten/2006/01/30/528492.html
Also Jungs, die Zahlen die hier genannt werden, sind zum Teil schon abenteurlich.
Ob ein Waldgrundstück 50 Cents per qm oder 2 Euro wert ist, hängt ja ausschliesslich vom Bestand bzw. vom verwertbaren Erlös ab.
Wenn 2 Euro per qm bezahlt werden, muss es sich um einen guten (Fichten)Bestand hiebsreif in der Endnutzung handeln. Diesen Bestand dann auf Brennholznutzung runterzurechnen, ist natürlich Unfug.
Die Wirtschaftlichkeitsrechnung für 1 ha (= 10.000 qm)ist vielmehr so:
Vollentwickelter hiebsreifer Bestand ca. 800 fm Vorratsfestmeter
Erntefestmter als Nutzholz ca. 500 fm
Industrieholz/Brennholz ca. 150 fm
Unverwertbar ca. 150 fm
Gesamtbewertung:
500 fm Nutzholz a´65 Euro 32.500 Euro
150 fm Inustr. a´25 Euro 3.750 Euro
Bodenwert ohne Bestand 30 Cent qm 3.000 Euro
Summe: 39.250 Euro
./. Erntevollkosten (Mittelwert) 18 Euro/fm 11.700 Euro
./. Aufforstung ca. 6.000 Euro
Ergibt 21.550 Euro
oder 2,15 Euro/qm
@ Albi
Der durchschnittliche, jährliche Zuwachs bei einem Umtrieb (Ca. 100 Jahre) beträgt 6 bis 8 fm
In der Jugendentwicklung (ist bis beim Menschen) ist das Wachstum viel größer. 20 bis 40 jährige Fichten legen in diesem Abschnitt ca. 15 fm jährlich zu
@ Ludger
lBei der theoretischen Rechnung hast Du nur den Zuwachs mit 5 rm berechnet. Der Ausgangsbestand ist unberücksichtigt.
Manfred
P.S. Wir kaufen stehende Waldungen im Moment im Bereich von 70 Cent bis max. 1,20 Euro
Ob ein Waldgrundstück 50 Cents per qm oder 2 Euro wert ist, hängt ja ausschliesslich vom Bestand bzw. vom verwertbaren Erlös ab.
Wenn 2 Euro per qm bezahlt werden, muss es sich um einen guten (Fichten)Bestand hiebsreif in der Endnutzung handeln. Diesen Bestand dann auf Brennholznutzung runterzurechnen, ist natürlich Unfug.
Die Wirtschaftlichkeitsrechnung für 1 ha (= 10.000 qm)ist vielmehr so:
Vollentwickelter hiebsreifer Bestand ca. 800 fm Vorratsfestmeter
Erntefestmter als Nutzholz ca. 500 fm
Industrieholz/Brennholz ca. 150 fm
Unverwertbar ca. 150 fm
Gesamtbewertung:
500 fm Nutzholz a´65 Euro 32.500 Euro
150 fm Inustr. a´25 Euro 3.750 Euro
Bodenwert ohne Bestand 30 Cent qm 3.000 Euro
Summe: 39.250 Euro
./. Erntevollkosten (Mittelwert) 18 Euro/fm 11.700 Euro
./. Aufforstung ca. 6.000 Euro
Ergibt 21.550 Euro
oder 2,15 Euro/qm
@ Albi
Der durchschnittliche, jährliche Zuwachs bei einem Umtrieb (Ca. 100 Jahre) beträgt 6 bis 8 fm
In der Jugendentwicklung (ist bis beim Menschen) ist das Wachstum viel größer. 20 bis 40 jährige Fichten legen in diesem Abschnitt ca. 15 fm jährlich zu
@ Ludger
lBei der theoretischen Rechnung hast Du nur den Zuwachs mit 5 rm berechnet. Der Ausgangsbestand ist unberücksichtigt.
Manfred
P.S. Wir kaufen stehende Waldungen im Moment im Bereich von 70 Cent bis max. 1,20 Euro