Alternative Kupplungsscheiben 404

J_Bijkerk

J_Bijkerk

New member
01. Juni 2003
129
0
16
bocholt
Moin Moin,

Bin gerade dabei die Verdieselung meines treuen Gefährtes zu planen, und frage mich gerade, ob es nicht bessere, sinnvollere und schönere Kuppkungsscheiben gibt, die man ansteller der orginal Kupplungsscheibe verwenden könnte. Meiner Meinung nach entspricht die Standard-Kupplungsscheibe nicht mehr so ganz \"Stand der Technik\" und ich befürchte auch einen erhöhten Verschleiß aufgrund von der Drehmomentsteigerung. Gibt es irgend ein anderes Fahrzeug (Transporter etc.) mit gleichen Zapfwellenprofil wie der 404 dessen Scheibe man verwenden könnte (Durchmesser 228 mm)?
Des Weiteren ist ja schon mehrfach empfohlen worden, beim Verbau des Dieselmotors auch die Schrauben an den Antriebswellen durch 10.8 zu ersetzen. Sinn würde dies ja nur machen, wenn auch das Anzugsdrehmoment erhöht wird. Mit welchen Anzugsdrehmoment zieht Ihr die Schrauben an?

Würde mich über einen Meinungsaustausch freuen.

Gruß,
Joris
 
Moin Joris,
was verstehst du unter orginal Kupplungsscheibe ?
Was besseres als die Sintermetall-Kupplung (die Scheibe mit den 4 Flügeln) wirst du für deine Anwendung wohl nicht finden. Diese Kupplung wurde ab den 70er Jahren in alle BW-404 eingebaut, wenn diese in die MES4 kamen.
 
Moin Moin Ulli,

mir gefällt ja gerade das System dieser Flügelchen nicht. Vielleicht habe ich da was nicht verstanden, aber ist da der Abrieb nicht eine ganze Menge größer als bei richteige \"Scheiben\" da man eine geringere Oberfläche hat? Das zu übertragende Moment ist ja unabhängig von der Flächengröße, somit sollte ein Flächenvergrößerung eigendlich die Flächenpressung verringern, und somit auch der Verschleiss....?
Oder haben diese Flügelchen eine Funktion die ich noch nicht verstehe?

Gruß,
Joris
 
die Sintermetallscheiben haben einen wesentlich härteren Belag als die \"normalen\" Kupplungsscheiben und einen erheblich höheren Reibungswiderstand. Der Belag ist aus diesem Grund auch wesentlich dünner als bei normalen Scheiben.
Ist von mir jetzt laienhaft dargestellt, sicher werden sich noch Fachleute melden, die das wissenschaftlich belegen können ;)

Hab nochmal ein bischen gegoogelt: Sintermetallkupplungen sind Standard bei Rennfahrzeugen, nur noch von Carbon-Scheiben zu toppen.
Ich sach ma - die Sintermetallkupplung für den 404 ist schon das \"nonplusultra\"

[Editiert am 30/6/2004 von ulli]
 
Hallo,

ich derzeit den Motor von meinem 404 ausgebaut und möchte auch die Kupplungsscheibe erneuern. Momentan ist eine Sintermetallscheibe verbaut (Schwungscheibe, Druckplatte hinsichtlich Verschleiß i.O.).

Welche Scheibe würdet ihr einebauen, wieder eine Sintermetall oder die organische?

Welche Vor.- Nachteile gibt es?

Ich fahre ohne Anhänger nur mit Fuko.
 
Moin,
organische ist ein paar Euro billiger, rutscht schneller insbes. in schwerem Gelände und verbrennt leichter, wenn \"man die Haxen\" nicht vom Pedal kriegt. Ausserdem verklebt sie nach langen Standzeiten eher.

Ich sach nur: Sintermetall, was anderes kommt mir nicht in die (Kupplungs)Glocke ;)
 
Die \"organischen\" Beläge werden mit Harz gefertigt, und das ist nun mal ruckzuck hin. Weiterhin leitet er die Wärme schlecht wieder ab und braucht lange, bis er wieder ausgekühlt ist. Es gibt eigentlich gar keine Alternative zu den Sinterbelägen.
 
Moin,

also ich kenne ja die allgemeine nAnsichten zu der Kupplungsdiskusion sehr gut ;) ...
Ich habe damals trotzdem mal die ursprünglich \"originale\" organische Scheibe verbaut,
und ich bin bis jetzt zufrieden mit der Entscheidung. (über 2500km gelaufen bis jetzt - ich fahre aber auch Pritsche)
Die organische Scheibe fährt sich in meinen Augen \"ruhiger\", da man nicht diesen \"ruckartigen\" Kupplungspunkt der Sintermetallkupplung hat, und etwas besser sanft anfahren kann. (mein persöhnlicher Eindruck - gerade am Berg muss man dann nicht immer sofort so \"reinhauen\")
Natürlich kenne ich die Vorteile der Sintermetallkupplung, und für den 404 bei der BW gab es sicher keine Alternative, genau so für Leute die viel im Wald/Gelände oder mit Hänger/schwer beladenem Mog, etc. fahren. Genau so denke ich das sie beim verdieseln wegen der höheren Belastung besser ist, aber vom Umbauen hab ich keine Ahnung.
Natürlich stinkt die organische Scheibe bei längerem schleifen mal schnell etwas, zur Abnutzung müsst ihr mich später noch mal fragen ;) - aber ich denke kein 404 mit org. Motor wird sooo viel im Jahr gefahren ...
Bei mir kamen damals bei dieser Entscheidung aber auch ein paar Dinge zusammen:
Ich konnte die organische Scheibe schneller bekommen (Zubehöhr Handel - von Sachs), ich denke mein Mog ist nicht soo schwer, ich fahre normal keine weiten Reisen damit, oder brutale Gelände Aktionen, ich wollts einfach mal anders probieren, etc.



[Editiert am 2/7/2004 von Carl-S.]
 
also korrigieren wir:

die Sintermetallscheiben sind besser und halten wahrscheinlich länger.

Wenn Du Fahranfänger bist und Grobmotorigker, dann nimm organische....

(nicht bös sein Carl!)

Michael
 
Hallo,

ich habe mich jetzt auch wieder für die Sintermetallscheibe entschieden (oder besser gesagt: \"überzeugen lassen\").

Gibt es eigentlich für die Befestigungsschrauben (Automat an Schwungscheibe) ein vorgeschriebenes Drehmoment (im Werkstatthandbuch habe ich keines gefunden, oder ich bin zu blind?)?

Schon mal Vielen Dank für die kunstruktive Entscheidungsfindung.
 
N\'abend Michael,

komische Auslegung, ich dachte die Sinter kann alles ab, also wäre die doch was für Fahranfänger & Grobmotoriker?!
Was hattest du noch für eine eingebaut ? ... :D
Ach nein du hast die Kupplung ja noch gar nicht gewechselt - aber kommt noch woll. ;)

@all: einfach weiterscrollen bitte .... ;-)

[Editiert am 4/7/2004 von Carl-S.]
 
Hallo,

kann mir bitte nochmal jemand die Bestellnummer der Sinterscheibe mitteilen.
Am besten eine Sachs oder andere Nummer eines Zulieferers.
(MB Nr. würde auch gehen).

Mein Teilelieferant hat mir leider die organische Scheibe besorgt.
Welche Preise sind z. Zt. für die Sinterscheibe realistisch?

Danke und Grüße
 
Moin Moin,

nachdem ich es mir nicht verkneifen konnte, wenn ich den Motor schon raus habe, auch eine neue Kupplungsscheibe zu verbauen, bin ich mal zum MB-Händler gedackelt, und siehe da: es gibt mitlerweile eine richtig schöne, durchgängige, nach neustem Stand der Technik gefertigte Kupplungsscheibe für meinem 404 (Nummer liefer ich noch nach). Die Scheibe ist aus dem gleichen Material aus dem heute alle Scheiben sind (Keramikfaser, Kupferfaser etc.) und sieht echt klasse aus. Einziges Problem 270 Teuro!!! Zum Glück gibt es auch eine Sachs-Ausführung (Nummer liefer ich auch noch nach) die nur ca 160 Euro kostet. Bin neugierig, ob die Scheibe auch das hält was sie verspricht.

Wie gesagt, die Nummern stelle ich bei Gelegenheit noch ins Forum.

Gruß, Joris
 
Also,

habe die Nummern für die \"neue\", alternative Kupplungsscheibe wiedergefunden:

Mercedes:
A 003 250 38 03

Sachs:
1862 088 131

Ich hoffe jemand kann die Nummern gebrauchen.
Gruß,
Joris
 
Hallo,
ich bin gerade auf der Suche nach einer neuen Mitnehmerscheibe für meinen verdieselten Mog.
Dies scheint sich aber als schwieriger als erwartet herauszustellen, da die gute alte Sintermetall-Kupplung nicht mehr lieferbar zu sein scheint. :(
Laut Aussage von meinem Teilelieferanten hat „Wichtel und Lachs“ überhaupt keine Kupplungsteile mehr für den 404 im Programm.
Woraufhin ich mir eine Scheibe von LuK bestellt hatte. Ich musste aber leider feststellen, daß es sich dabei um das alte „organische Modell“ handelte.
Meine letzte Hoffung war jetzt also die Mercedes Apotheke vor Ort, die mir aber auch nicht weiterhelfen konnte.
Die alten Mitnehmerscheiben wurden durch die von Joris bereist erwähnte ersetzt.
Wie oder aus welchem Material die neue Mitnehmerscheibe aufgebaut ist, konnten mir der nette Fachverkäufer, auch nach einem gut vierstündigen Telefonat mit Mercedes-Benz Nutzfahrzeuge, nicht sagen.
Wat nu????
Kennt von Euch vielleicht jemand einen Händler, der noch ein paar Sintermetallscheibchen auf Lager hat???

Danke
Michael


[Editiert am 14/9/2004 von noeck]
 
Hallo,
ich bin gerade auf der Suche nach einer neuen Mitnehmerscheibe für meinen verdieselten Mog.
Dies scheint sich aber als schwieriger als erwartet herauszustellen, da die gute alte Sintermetall-Kupplung nicht mehr lieferbar zu sein scheint. :(
Laut Aussage von meinem Teilelieferanten hat „Wichtel und Lachs“ überhaupt keine Kupplungsteile mehr für den 404 im Programm.
Woraufhin ich mir eine Scheibe von LuK bestellt hatte. Ich musste aber leider feststellen, daß es sich dabei um das alte „organische Modell“ handelte.
Meine letzte Hoffung war jetzt also die Mercedes Apotheke vor Ort, die mir aber auch nicht weiterhelfen konnte.
Die alten Mitnehmerscheiben wurden durch die von Joris bereist erwähnte ersetzt.
Wie oder aus welchem Material die neue Mitnehmerscheibe aufgebaut ist, konnten mir der nette Fachverkäufer, auch nach einem gut vierstündigen Telefonat mit Mercedes-Benz Nutzfahrzeuge, nicht sagen.
Wat nu????
Kennt von Euch vielleicht jemand einen Händler, der noch ein paar Sintermetallscheibchen auf Lager hat???

Danke
Michael


[Editiert am 14/9/2004 von noeck]
 
Die Kerasintermetallkupplung ist meines Wissens nach wie vor Stand der Technik. Um den
Anpressdruck zu erhöhen kann man die Druckplatte vom Transporter verwenden.
Sach. Nr. DC- 003 250 91 04, Sachs 30 82 12 10 31. Die Anpresskraft wird mit
5900 bis 6600 N angegeben. Um ein Anschleifen der Federhalter mit Sicherheit
zu verhindern,kann man die Kupplungsscheibe lt.DC auch mit dem langen
Nabenteil Richtung Motor einbauen. Bezüglich Antriebswellenschrauben sind
statt 10.9 besser 12.9 Schrauben zu verwenden und knackig anzuziehen.
Gruß
Nils Kuhn
 
Die Kerasintermetallkupplung ist meines Wissens nach wie vor Stand der Technik. Um den
Anpressdruck zu erhöhen kann man die Druckplatte vom Transporter verwenden.
Sach. Nr. DC- 003 250 91 04, Sachs 30 82 12 10 31. Die Anpresskraft wird mit
5900 bis 6600 N angegeben. Um ein Anschleifen der Federhalter mit Sicherheit
zu verhindern,kann man die Kupplungsscheibe lt.DC auch mit dem langen
Nabenteil Richtung Motor einbauen. Bezüglich Antriebswellenschrauben sind
statt 10.9 besser 12.9 Schrauben zu verwenden und knackig anzuziehen.
Gruß
Nils Kuhn
 
Du musst dich einloggen oder registrieren, um hier zu antworten.
Oben
Zurück