Bergstütze, Rückeschild

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Tobias_Trainer

New member
10. Sep. 2002
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Hallo

Wer hat Erfahrung mit Rückeschilder als Dreipunkt und Rücke bzw. Bergstützen beim U406. Habe von mehreren schon gehört, das es beim dreipunkt die Achse usw gebrochen oder rausgerissen wurde.

mfg Tobi
 
Hallo,

Hbe selber eine Werner Doppeltrommelwinde umgebaut auf Dreipunkt mit Rückeschild. Bin aber eher unzufrieden, denn beim Rücken liegen die Stämme nicht immer schön in der Flucht. Dann wird die 3-Punkt Hydraulik besonders belastet (denn man bewegt den Mog ja nicht wegen 1 oder 2 Stämmen). InZwischen habe ich eine Uniknick, da ist das Ganze aufeiander abgestimmt und ist toll.
Also: falls du selber umbaust, immer das Rückeschild so BREIT wie nur möglich auslegen, eine 3-Punkt Winde am Mog ist nicht dassselbe wie eine solche an einem Traktor.
Deshalb erst überlegen, welchen Gebrauch du hast ehe du einige tausend\"Teuro\" in eine Winde steckst.

MfG Steve KOCH
 
Hallo @KochSteve

Uniknick wäre nicht schlecht, aber eben sehr Selten. Mir wurde eben gesagt, das wenn beim Dreipunkt eine große Belastung auftritt, bzw der Mog durch die Stütze gehalten wird sich dann die Achse selbstständig macht. Habe jedes Jahr mehr zum Holzrücken, also nicht nur zum Spaß. Habe mir vor kurzen eine Werner Berstütze angeschaut, aber Sau teuer. Von wo kommst du? Bin aus Rosenheim Süd. Bayern. Vieleicht kann man sich mal auf ein Bier treffen?
 
Hallo Tobi,

Erfahrung selbst habe ich nicht, aber ich habe noch ein Rückeschild (ca. 90 cm x 170 cm ) massiv und sauschwer, welches ich vor einiger Zeit von einem verdieselten 404 samt Halterungen und Hydraulikzylindern abgebaut habe, um es vielleicht selbst zum Holzrücken zu benutzen.

Auf dem 404 war schwere hydraulische Winde Doppeltrmmelwinde montiert und er wurde im Wald für professionelles Holzrücken eingesetzt.

Das Rückeschild war mittels massiver Profilstreben an die Längsträger des Unimogs rahmenfest montiert. Des weiteren beidseitig (an Schild und Rahmen) waren dann doppelwirkende Hydraulikzylinder (ca. 70 cm) Hub angebracht.

Mittels dieser Hydraulikzylinder konnte dann das Rückeschild angehoben bzw. abgesenkt werden und es ist möglich, das Schild zum Rücken abgesenkt schräg zu stellen.
Die Hinterachse steht dann quasi i.d. Luft und der Zug geht auf das schrägstehende Schild bzw. i.d. Rahmen.

Ich will aber das Forum nicht mißbrauchen, um hier einen Verkauf anzubahnen. Falls du an dem Ding oder auch nur an der Lösung interessiert bist, kannst Du mich gerne anmailen bzw. ich kann Dir gerne einige Digitalfotos machen, wenn es weiterhilft.


Mit freundlichen Grüssen


Matthias_Hensen
 
Tschuldigung, war noch nicht ganz fertig, aber die Tastenkombinationen...

also

Matthias_Hensen (ehemals als \"Liebellle\" im Forum, fand ich aber idiotisch)

Tel.: 02693 / 619 (Nürburgring)
e-mail \"1845-735@onlinehome.de\"
 
Hallo zusammen,
ich habe mir vor wenigen wochen eine rahmenseilwinde für den 406er gekauft mit einer ordentlichen bergstütze. wenn du bilder brauchst,schick mir doch ein mail,dann mache ich dir welche. ich habe bis jetzt einen 421er forst mit werner doppeltrommel und bergstütze und einen uniknick. einen andere bergstütze würde ich nicht empfehlen.

klaus

klaus@uniknick.de
 
Hallo Tobias,
ich habe eine Stütze die zu deiner Winde passen müßte.
Standort Landkreis Garmisch-Partenkirchen
Ruf mich einfach mal an.
Tel 0170/7944809
 
Hallo,

Ich nehme an dass es auch jetzt noch Ersatzteile bei Werner in Trier gibt.
Habe eine 610/2,5 (BJ. Ende 60er) restauriert, alle Teile (Manschetten,..) auf Lager.
Also am Besten in Trier anrufen, den Herrn JACOBS fragen, ist hilfsbereit und kennt sich aus.
PS: Ich selber wohne in Luxemburg.

MfG STEVE KOCH
 
Hallo Steve (natürlich auch alle anderen!),

ich habe auch die WG 610. Wie komme ich eigentlich an die Brems,- oder Kupplungsbänder ? -gibt es darüber Unterlagen?

Nachdem ich mir an der Seite Platz gemacht habe (Blech vor den linken Magnetventilen entfernt) fand ich ein Stück (??) was mich irgendwie an ein Stück einer Bremsbacke erinnert.
Diese Seite funktioniert aber komischerweise 100%,
die rechte läßt sich schwer abrollen. Kann man da was einstellen ?

Hab ja ne Menge Fragen, ich hoffe ich nerve nicht :-))

Gruss
aus dem Oberbergischen
Peter
 
Hallo Peter
Deine Winde ist wahrscheinlich baugleich mit der auf meinem Knick, denn die 610/2,5 hat Lamellenkupplungen.
Frag am besten in Trier (H. JACOBS) nach, die schicken dir die Pläne und sonstige Unterlagen.

Dass die andere Trommel schwerer geht knn 2 Ursachen haben:
- Bremsbelag zu fest oder \"verklebt\" (alias verschmutzt)
- jede Trommel hat eine Einstellschraube um den Leerlauf zu bremsen. Eine +/- 30er Schraube mit innen drinn einem Kupferkern, schau mal nach. Müssten einer je Trommel sein und auf derselben Seite sein.

Falls du noch Fragen hast, antworte gerne (endlich kann ich auch mal jemandem helfen) :=)

mfG Steve
 
Tobias_Trainer schrieb:
Hallo

habe ich vergessen zu sagen. Habe schon eine Werner Rahmenwinde, es geht nur um die Bergstütze (Rückeschild)
Zum Vergrößern anklicken....

Hallo Forum!

Ich möchte das Thema Bergstütze / Rückeschild wieder einmal hervorrufen.
Mich würde auch die Kombination Rahmenwinde und Rückeschild am HKH interessieren, da der Mog universeller einsetzbar ist.
Der Seilauslauf der Rahmenwinde erfolgt über den Probeller am Galgen direkt am Rahmen des Mogs und belastet daher beim Transport der Stämme des Schild nur wenig.
Schlechter siehts beim Zuzug der Stämme, speziell seitlich aus. Da hält das Rückeschild bzw. die Bergstütze den Mog. In diesem Fall müßte der Heckkraftheber bzw. die Unterlenker und in weiterer Folge die Achse den gesamten Druck aushalten.
Hält die Achsaufhängung bzw. die HKH Befestigung an den Achsen diesen Druck und Zug stand und hält die Befestigung der Seitenstrebe am Vorgelege diesen Belastungen Stand?
Bei den Traktoren sind diese Bauteile auch meist an den Achsen (zwar etwas stabiler) befestigt.

Schöne Grüße aus Salzburg
Andreas
 
hallo

also eine werner doppeltrommel mit vermutlich 6 tonnen je trommel bei den lamellenwinden ist dies meist mehr hatten die selbst im einsatz die hat gezogen bis der mog trotz frontpolderschild in der luft stand.

ich würde in dieser verbindung nie mit einer nur an der dreipunkt befestigten stütze arbeiten da diese erstens den rahmen und achsen zu sehr belasten und zweitens niemals dem mog die nötige standfestigkeit geben kann wie eine bergstütze in festanbau.

wir selbst haben lange zeit mit einem 411er und einer dreipunktwinde gerückt dies ging hier auch extrem auf den rahmen bis dieser brach.

die bergstütze ist auch dazu gedacht um die stämme zu tragen sie im galgen hängen zu lassen ist nicht das beste.

der unterschied von einem traktor zum unimog ist hier die starre hintere achse wo die dreipunkt angebaut ist zudem hat ein normaler schlepper auch keine druckhydraulik.

je nach einsatz würde ich dir von eine nur am heck befestigten tragbergstütze abraten da hier sehr oft die rahmenenden gebrochen sind hatten selbst solch einen mog mit gloggeraufbau. falls du die dreipunkt weiter verwenden möchtest gibt es hier auch ein system das eine dreipunktaufnahme auf der bergstütze beinhaltet und hier ganz einfach die geräte eingehängt werden
 
Hallo Steffen,

ohne hier aktiv ins Thema eingreifen zu wollen würden mich die Probleme mit dem Gloggeraufbau interessieren.

Ich kann nur Bilder vom Gloggeraufbau bei Bedarf liefern.


Anbei zum Thema kurz eine Erläuterung von meiner Seite:

Wir selber haben einen U406 der über 10000BH mit Holzrücken beschäftigt war, jedoch keine Rahmenschäden aufweist.

Das wundert mich eigentlich selber, wenn ich Berichte hier lese.
Einmal ist auf der Bergstütze soviel Masse gewesen, dass es ein Radlager "zerdrückt" hat, jedoch Rahmenschäden hat es bisher noch keine gegeben. Es wurde vor kurzem die 4. Kupplung verbaut, und er Mog rückt nach über 15000BH rückt immer noch Holz.
Die restlichen Stunden wurden mit dem Schneepflug gefahren.

Daher interessieren mich solche Schadensbilder sehr.
Ich kenne auch den Forstaufbau von Werner im Detail, deshalb finde ich es immer interessant Vergleiche zu ziehen, was die Belastbarkeit angeht.

Schönen Abend
Sebastian
 
Beim Gloggeraufbau ist soweit ichs weis die stütze samt rollenbock an den hinteren beiden anbauböcken befestigt,stüzt sich aber mittels zweier streben an der winde ab.Die belastung wird aufgrund der hebelwirkung dennoch am heck liegen.Bei Werner reichen die beiden aufnahmen der stütze bis an den windenbock.Durch diesen aufbau werden die kräfte die an der stütze entstehen an den windenbock weiter geleitet und nicht an den rahmen.Dann gibt es auf dem Windenbock wieder zwei streben die zurück an den rollenbock gehen.Diese konstruktion bildet quasi ein dreieck in welchem die kraft aufgenommen wird,der Mog dient als antriebsquelle und gegengewicht (was bei korrekt eingestellter winde reicht,faustregel:pro tonne zugkraft eine tonne gegengewicht )Ob es bei dem Glogger aufbau zu rahmen schäden kommt? Hab ich noch nix davon gehört.Weiterer punkt des Glogger aufbaus ist das sich der winkel der stütze vom abstützen bis zum max. punkt beim hochheben stark ändert was bei der Werner durch die lange stütze nicht der fall ist.MFG Herbert
 
hallo

rahmenschäden beim glogger gibt es weil alles am heck befestigt ist wenn das schild hier ganz nach unten gefahren ist gibt es extreme belastungen auf das rahmenende dies ist aber denke ich auch eine sache wie man mit den maschinen umgeht. die streben die in den aufbauten sind sollen so eine aussage von werner verhindern das sich der unimograhmen bei schweren zugarbeiten verziehen kann.

der vorteil von der werner stütze besteht noch darun das sie die kräfte auf die mitte des mogs weiter leitet und dadurch ein viel besserer halt bei seilarbeiten generell am hang besteht.

auch beim halbschwebenden rücken also auf der bergstütze liegende stämme ist hier klar der vorteil bei werner da dieser weniger last auf dem heck trägt.
unser forstmog hatte 6,5 tonnen gesammtgewicht (wurde mal gewogen) und auch trotz frontpolder ging dieser im windenbetrieb vorne manchmal hoch
die lasten die angegeben sind was die winden ziehen können kommt mir oftmals vor als wenn diese weniger angeben als tatsächlich kommt so hatte bei unserem 411er der aufbau statt 3,5 tonnen 4,5 tonnen gezogen.

die beste lösung in sachen forstaufbau finde ich aber immer noch den aufbau auf dem 411 und 421 dieser hat einen komplett eigenen rahmen und so gibt es keine schäden am mog

wo es oft rahmenbrüche gibt ist auch beim frontpolderschild meist bricht dann die erste quertraverse so wars bei uns
 
sek1986 schrieb:
wo es oft rahmenbrüche gibt ist auch beim frontpolderschild meist bricht dann die erste quertraverse
Zum Vergrößern anklicken....

Das kommt vom schräg ans polder fahren,da geht die belastung nicht gerade auf beide träger nach hinten sondern seitlich auf ein rahmenteil.Leider ist ein gerades anfahren zum polder nicht immer (Platz und zeit)möglich.MFG Herbert
 
ja dieses platzproblem meist sind bei uns die wege gerade so breit das man mit dem mog grad drauf stehen kann haben hier viel steile stücke viel gelänge da ist der unimog zum vorliefern perfekt aber wenn man nicht selbst seine maschinen bedient geht meistens irgendwas zu bruch
 
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