Dauerhafte Funktionen

Schnuffi

New member
05. Aug. 2023
59
0
6
Servus aus Oberfranken,
Ich habe einen 421er Bj 83 52 PS, mir ist gestern wieder aufgefallen, dass wenn ich die Rückleuchten , Blinker oder Scheibenwischer längere Zeit anlasse, lässt sich dann der Scheibenwischer nicht mehr ausschalten, der Blinker blinkt weiter. Auch wenn man dann wieder auf die Nullstellung stellt. Bei den Rückleuchten sind beim Losfahren beider Seiten nach längerer Zeit nur noch einseitig gegangen. Das Kuriose daran ist, wenn man den Mog längere Zeit auslässt oder wenn man einen Neustart macht, gehen Sie einmal alle Funktionen wieder. Lässt man die Funktionen wieder länger laufen, dann geht das Spiel wieder von vorne los. Bei kurzer Betätigung geht alles so wie es soll. Meine Frage wäre, an was liegt das, könnte es ein Masse - sein oder an den Kontakten der Sicherungen liegen?
Grüße
Jörg
 
Servus Jörg ,
Ich hatte das Problem bei den Blinkern am 411er auch...
Habe ewig rum gemacht und alles mögliche durchgemessen...
Aber schlussendlich war es mit einem neuen hochwertigen Schalter bzw Blinkergeber getan.

Die alten Teile werden nicht besser und sind fix getauscht...

Viel Erfolg , Nils
 
Hallo Jörg,
eine eindeutige Ursache läßt sich nach dieser Beschreibung nicht nennen.
Hängen der Scheibenwischr fehler und der Blinker Fehler zusammen, oder sind es zwei verschiedene Fehler. Tritt also z.b. der Blinkerfehler auch auf wenn der Scheibenwischer ne betätigt wird und umgekehrt?
Geht immer dasselbe Rücklicht nicht und hängt dies mit den beiden anderen Fehler zusammen oder versagt das Rücklicht auch dann den Dienst wenn weder Scheibenwischer und Blinker betätigt werden?
Von welcher Zeit reden wir bei "länger Zeit"?
Grundsätzlich schadet es aber nicht alle Kontakt an den Sicherungen, den Schaltern, den sonstigen Kontaktstellen und den Verbrauchern mal grundsätzlich zu prüfen und sauber zu machen.
 
Hallo,

hier muss ich Jürgen voll und ganz zustimmen: Mit der Fehlerbeschreibung kann man noch nicht zielgerichtet helfen.

Bezüglich der Blinker:
Was verstehst du unter der Blinker blinkt weiter?
Hast du in dem Moment vorher deinen Richtungsblinker verwendet oder den Warnblinker?
Blinken deine äußeren Blinker weiter, oder nur die Kontrollleuchten im Fahrzeug?
Blinkt nur eine Seite oder beide?

Dein Lenkstockschalter erhält das Blinksignal vom Blinkergeber und verbindet das dann zu den linken oder rechten Fahrzeugblinkern. Wenn der in der Mittelstellung steht ist da eigentlich keine Verbindung mehr zwischen den Fahrzeugblinkern und dem Geber.
Eine weitere Quelle könnte hier der Warnblinkschalter sein. Weil auch der kann beide Seiten der Blinker mit dem Blinkergeber verbinden. WEnn der eine eigene Kontrollleuchte hat, befindet sich an dem auch noch eine Masseverbindung (wird später interessant).


Bezüglich des Scheibenwischers:
Geht dieser von alleine an, oder geht der einfach nicht mehr aus, wenn du ihn mal eingeschaltet hattest?

Hier kann interessant sein grob zu verstehen, wie der Scheibenwischermotor beim 421 funktioniert: Zunächst hat der Motor bei eingeschalteter Zündung ein Dauerplus und eine Dauermasse. Damit läuft der eigentlich unendlich. Aber das will man ja nicht. Also gibt es an einer Stelle, der Ruhestellung der Scheibenwischer, eine Nocke, die das Dauerplus kurz unterbricht. An der Stelle wird der Motor nicht mehr angetrieben und bleibt stehen. Wenn man den Scheibenwischer jetzt starten will, zieht man im Fahrerhaus den Schalter und gibt über einen weiteren Kontakt nochmal 12V an den Scheibenwischer, die den Motor dann genau in dieser Parkposition "anschubsen", bis er wieder mit dem Dauerplus weiterläuft. In echt ist das leider nicht ganz so ideal: Der Motor hat so viel Trägheit, dass er einfach über diese "Parkposition" ohne Dauerplus drüber drehen würde. D.h. er würde kurz langsamer und dann weiterlaufen. Hierfür schaltest du beim Ausschalten des Scheibenwischers einen weiteren Massekontakt hinzu. Dieser wird jetzt mit dem Motor verbunden, wenn er seine Anhaltestellung erreicht und sorgt dafür, dass die Wicklungen wie eine Bremse wirken. Das bedeutet: Der Motor bleibt schneller stehen. Steht dann auf der Ruheposition und erhält kein 12V, bis du wieder den Schalter einschaltest.

Das ist interessant, weil: Wenn diese geschaltete Masse nicht funktioniert oder schlecht ist, hält der Scheibenwischer nicht an und läuft dauerhaft weiter, bis du die Zündung ausschaltest. Diese geschaltete Masse läuft über den Scheibenwischerschalter. Was ist im Amaturenbrett in der Nähe des Scheibenwischerschalters? Der Warnblinkschalter. Also ist die Chance groß, dass beide sich irgendwo ein Massekabel teilen.

Und wenn das Kabel durch einen Kabelbruch weniger Adern hat oder an einer Klemmstelle der Kontakt schlecht ist, erwärmen sich diese Stellen, wenn sie länger Strom leiten müssen. Durch das erwärmen steigt dann der Widerstand der Kabel oder der Klemmstelle und verstärkt den Effekt. Irgendwann ist der Widerstand dann z. B. so Hoch, dass die Masseverbindung nicht mehr reicht um den Scheibenwischer schnell genug zu bremsen und der läuft dann weiter. Auch manche Blinkergeber reagieren sensibel auf Masseprobleme. Ein Kabel oder Klemmstelle, die sich bei Nutzung erhitzt und dann einen steigenden Widerstand verursacht würde auch erklären, warum dein Problem nur bei längerer Nutzung auftritt und dann auch wieder verschwindet, wenn du das Fahrzeug kurz abstellst.
Wie das genau mit dem Blinker zusammenhängt. Ob das der gleiche Fehler ist oder da mehrere Fehler zusammen spielen (wie z. B. zusätzlich kaputter Warnblinkschalter) ist so schwer zu sagen. Hier kann man vielleicht mit einer genaueren Problembeschreibung mehr Tipps abgeben.
Auch dein Problem mit der Rückleuchten kann damit zusammenhängen. Kann aber auch etwas ganz anderes sein. Hier würde ich einfach mal Sicherungen und Klemmstellen, wie den großen Stecker im Motorraum prüfen und reinigen.

Vielleicht löst hier ein Problem auch direkt das andere.

Grüße
Sebastian
 
Hallo Leute,
es hilft nur eins, Blinkerleitungen, von der Sicherung bis zur Leuchte verfolgen und in Ordnung bringen. Bei den anderen Strom Verbrauchern das gleiche.
Bei meinem 411 fer BJ 63 fuktioniert alles einwandfrei, habe zum Beispiel 2 Blinkerschalter, original am Amaturenbrett, zusätzlich einen am Lenkrad nachträglich, dazu eine zusätzliche gut sichtbare Kontrlleuchte,etwas größer, bei solo blinken blinken alle 3 Kontrollleuchten 1x, anschließend, blinkt die Kontrolleuchte im Schalter auf dem Amaturen=
Brett und die zusätzliche und gut sichtbare Kontrlleuchte, es ist immer noch der Blikgeber von 1963 in Aktion.

Grüße, Manfred