Differenzial/Luft/Sonderanfertigung Vorgänger

Horatio

Horatio

New member
10. Jan. 2013
109
0
16
54
Blaustein
Hallo Zusammen,

nachdem ich mein Luftbehälter wegen Rost, alte germurkste Schweißarbeiten etc. auch ausgebaut habe und ihn gegen einen neuen tausche, brauch ich Infos zu einer "Spezialanfertigung" meines Vorgängers.

Zu Erklärung:

Bild 1: Dieser Blaue Schlauch war an dem bisherigen Luftbehälter an einem Druckbegrenzer angschlossen
Bild 2: Dieses Teil (Lufttaster/Ventil ?) war am ende des Schlauches vom Luftbehälter in der Kabine
Bild 3: Der 2 Schlauch vom Lufttaster geht dann zum Differnzialventil auf dem Getriebe

13504925sd.jpg


13504926ga.jpg


13504927cy.jpg


Ich nehme an meine Vorgänger haben diesen Taster eingebaut um punktuell das Differnzial auf Tastendruck einzuschalten.

:?: FRAGE 1: Ist meine Funktionsdenkensweise so richtig ?

:?: FRAGE 2: Ging das dann immer (Also auch ohne Allrad bzw. gezogenem Differnzialhebel) oder nur wenn der Differnzialhebel auf "Differnzial ein" gestanden hatte. So denk ich mir das.


Ich glaube nicht dass ich bei meinen Einsätze diese Speziallösung brauche und würde gern das hässliche Teil aus meiner Kabine verbannen inklusive blauer Schläuche.

:?: FRAGE 3: Würdet ihr das drin lassen?

Wenn nein wie ich tendiere und es Rückbaue:

:?: FRAGE 4: Ist im Orginalzustand einfach das Differnzialventil wo der Blaue Schlauch nun reingeht fest mit dem Druckbehälter verbunden?

:?: FRAGE 5: Ist am Druckbehälter hier tätsächlich ein Druckbegrenzer im Orginalzustand eingebaut oder kann ich das Differnzialventil direkt an den Druckbehälter anschließen?

Wäre super wenn ich hier antworten bekomme da die nächsten Tage der Einbau des neuen Behälters ansteht.

Grüße
Frank
 
Hallo zusammen,

bei dem Ventil handelt es sich nicht um einen Druckbegrenzer/Druckminderer, sondern um ein Überströmventil. Das sollte nicht entfernt werden.

Dieses Ventil läßt erst Druckluft zu den "Nebenverbrauchern" (Differentialsperren, Drucklufthorn u.s.w.) wenn im Bremskreis genügend Druck aufgebaut ist, meist ca 5,5bar.

Fällt der Druck im Bremskreis unter den im Überströmventil eingestellten Druck ab, werden die Nebenverbraucher wieder abgetrennt.

Die Bremsanlage soll Vorrang haben.

Gruß Lothar
 
Hallo Frank,

ob es für dich sinnvoll ist den Umbau zu behalten, kannst dir nur du selber beantworten. Hin und wieder wünsche ich mir auch ein einzeln schaltbare Diff- Sperre an der Hinterachse. Hat vom fahrtechnischen Aspekt in gewissen Situationen durch auch Vorteile.

Über die technische Ausführung an deinem Mog, lässt sich natürlich streiten. Ich würde das ganze auf ein etwas professionelleres Niveau bringen, den Umbau aber behalten. Ein Überströmventil brauchst du aber auf jeden Fall, um den Vorratsdruck zu sichern.

Michael (Gnobber) hat das ganze schon sehr anschaulich beschrieben und top gelöst: http://www.unimog-community.de/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=73564&p=393107&hilit=Umbau+Differentialsperre#p393107


Schöne Grüße

Sebastian
 
Hallo Zusammen,

danke schon einmal für Eure Antworten.

Aber ist dieses Ausführung auch wirklich "einzeln schaltbar". D.h. wenn ich ohne Allrad fahre, kann ich dann auf Knopfdruck die Diffenzialsperre einschalten? Oder muss ich eh den Differenzialhebel ganz nach Oben auf "Allrad" und "Differnzial" haben um dann mit dem Taster punktuell die Differnzialsperre dazuzuschalten.

So würde ich es aus meiner Logik verstehen.

Optimal wäre natürlich wenn ich jederzeit (also auch nur im normalen Fahrbetrieb mit der Hinterachse) das Differnzial per Taster hinzuschalten könnte. Aber das geht doch bei dieser Anordnung nicht. Oder täusche ich mich da?

Gruß
Frank
 
Hallo Frank,

wenn der Schlauchverlauf so wie Du geschrieben hast ist, dann sind die beiden Ventil in Reihe geschaltet.
Also werden die Differenzialsperren, Vorderachse und Hinterachse gemeinsam, nur betätigt wenn beide Ventile aktiviert sind. Du musst also sowohl den Allrad/Sperrenhebel in die Position Sperren bringen und den Knopf an dem Festo Ventil drücken. Einzel schaltbare Sperren sind so nicht machbar.
Sinn macht diese ganze Mimik nur wenn entweder das Originalsperrenventil defekt und immer auf Durchlass geschaltet ist oder zumindest mit einer Klammer provisorisch anstelle des Allradhebels auf Durchlass geschaltet wird, oder wenn der Allrad / Sperrenhebel so schwergängig ist, dass der Vorbesitzer ihn immer in der Posion Sperren gefahren hat und dann mit dem Festo Ventil erst wirklich die Sperren bei Bedarf eingeschaltet hat.
 
Hallo Jürgen und Frank,

wenn ich das ganze richtig sehe, ist doch das Festo Ventil parallel zum originalen Ventil geschalten.

Der Schlauch der vom Vorratskessel weggeht, geht zum Festoventil oder?

Der vom Festo Ventil abgehende Schlauch müsste nun mit dem der Leitung zur hinteren Diff-Sperre verbunden sein, mittels eine T- Stück oder ähnlichem.

Wenn deine Anordnung so ist, müsste die hintere Sperre bei Tastendruck und beim betätigen des originalen Ventils schalten.


Habe ich das so richtig verstanden, oder ist das bei dir anders gelöst??

Wenn das Ventil in Reihe zum originalen Kreislauf gesetzt wurde,hast du eine einzeln schaltbare Diff-Sperre an der Vorderachse, wie Jürgen das ganze schon beschrieben hat.

Schöne Grüße

Sebastian
 
Hallo Sebastian,

das wäre schön, wenn es so wäre aber die Beschreibung von Frank sagt etwas anderes:

Bild 2: Dieses Teil (Lufttaster/Ventil ?) war am ende des Schlauches vom Luftbehälter in der Kabine
Bild 3: Der 2 Schlauch vom Lufttaster geht dann zum Differnzialventil auf dem Getriebe
Zum Vergrößern anklicken....

Von einem T-Stück hat Frank nichts geschrieben.
 
Hallo Sebastian,

nein es ist direkt vom Ausgang des Festo Ventils mit dem Differnzial verbunden.

Ich glaub ich schmeiß das Zeugs raus und verbinde den Druckluftkessel bzw. das Überströmventil direkt mit dem Diffenzialventil in der Hoffnung das dieses auch geht. Der Eingang des Differnzialventils wo jetzt der Blaue Schlauch drauf geht ist doch auch der richtige Eingang im Orginal wo an den Kessel angeschlossen wird?

Sind die Ventile anfällig? Was wärde im schlechtesten Falle ein neues oder gut gebrauchtes kosten? Testen ist so wohl schwierig.

Grüße
Frank
 
Hallo Frank
Also ein Ventil zum schalten brauchst du schon. Wenn du fest an den Druckluftbehälter anschließt dann ist immer die Differentialsperre eingeschaltet. Das merkst du sehr schnell in der ersten Kurve. Bezüglich der Leitungsverlegung stehen die Schaltpläne im Werkstatthandbuch.
Ein neues Ventil hat mich vor ca. 2 Jahren so um die 100€ gekostet. War auf jeden Fall nur unwesentlich teurer als ein Reparatursatz. Das Ventil ist von Wabco und sitzt original auf dem Getriebe und wird vom Allrad/Differentialsperrenhebel betätigt. Es schaltet dann den Luftdruck an Vorder- und Hinterachse durch. Vielleicht wollte dein Vorbesitzer Vordre- und Hinterachse getrennt schalten?
Gruß
Peter
 
Moin,

wenn Frank nicht endlich darüber Auskunft gibt, welches "Differential" angesteuert wird, könnt Ihr rätseln und...... :wink:

Auch die Ein/Ausgänge des Sperrenschalters sind bezeichnet!!!


Ich vermute, der Vorbesitzer wollte lediglich die Hi.Achse nach Belieben sperren können.

Dann bei Bedarf die Vo.Achse zuschalten und ggfls. auch sperren.
 
Hallo Differentialsperrer,

mittlerweile verstehe ich nicht mehr wie die Leitungen genau laufen.

Es macht eigentlich keinen Sinn wenn die Leitung des Festo Ventils auf einen Eingang des des originalen Ventil angeschlossen ist, außer das originale Ventil ist defekt und dadurch wurde die Neuanschaffung umgangen.....

Wenn ich die Internet gefundene Zeichnung stimmt, müssten die Beiden hinteren Leitungen (die gegenübersitzenden) die Ausgänge sein.

Für die Verwirrung in meine oberen Postings möchte ich mich entschuldigen.

Schöne Grüße

Sebastian
 
Hallo Reiner,

warum lest Ihr nicht einfach langsam Wort für Wort den ersten Beitrag von Frank und schaut Euch die Bilder an. :D
Frank hat eindeutig geschrieben, dass eine Leitung vom Druckbehälter mit Schutz/Überstromventil direkt zum Festoventil führt und die andere Leitung von dort direkt zum eigentlichen original Sperrenventil. Also liegen diese beiden Ventile wie schon mal geschrieben einfach in Serie, was zwar wie bereits hier mehrfach angemerkt eigentlich keinen Sinn macht.
 
Moin Jürgen,

ich kann Dir versichern, dass ich Wort für Wort gelesen und mir auch die Bilder an gesehen habe. 8)

Danach war ich auch der gleichen Meinung wie Du :lol:

Da ich aber nicht weiß, welches welcher Anschluß am Sperrenventil ist, habe ich mich dazu nicht geäußert :Ahnung

Auch wird hier immer nur von einer Sperre geschrieben, weshalb ich den Verfasser locken wollte uns weitere Details zu verraten :wink:

Nun spuckst Du mir wieder in die Suppe :lol:
 
Hallo Zusammen,

freue mich über die rege Diskussion :party

Aber ich kann nicht ganz nachvollziehen warum ich so viel Verwirrung gestiftet habe. Mehr kann ich zum jetzigen Zeitpunkt nicht dazu sagen.

Der Leitungsverlauf habe ich klar beschrieben und sogar bebildert.

Da ich nur eine Überführungsfahrt gemacht habe, kann ich nicht sagen ob, wie das Differnzial wirkt bzw. was passiert wenn ich den Festo Taster drücke. Ich weiß nur dass zu mindest der Allrad beim ziehen des Hebels wirkt, sonst wär ich im glatten Hof nicht von der Stelle gekommen.

Ich kann auch sagen dass das orginal Differnzialventil vom Hebel in der obersten Lage vom Druckarm betätigt wird - seh ich optisch natürlich nur im Ruhezustand des Fahrzeugs. Ob das Differnzialventil funktioniert. D.h. es schaltet bei betätigen des Druckpunktes bzw. ob es NICHT durchlässt bei ausgeschalter Differnzialsperre kann ich nicht sagen.
Aber das Argument des defekten Differnzialventils als Grund für den Einbau des Festos Ventil ist für mich logisch - hoffen tu ich es natürlich nicht :roll:

Zu den Eingängen des orginal Differnzialventils. Ich habe hier nicht geschaut ob diese beschrieben oder sympolisiert sind. Ich dachte für Euch "Profis" ist nach dem Bild klar welches Ventil. bzw. Ein und Ausgänge hier liegen.
Meine Logik war dass da wo der Blaue Anschluss ist der Lufteingang ist und die beideren Hinteren (auf dem Bild gesehen) die jeweiligen Ausgänge für Vorder und Hinterachse. Aber bitte berichtigt mich wenn das nicht so ist :!:

Kann gerne heute Abend mal im Mog schauen ob hier irgend was symbolisiert ist an den Ein- Ausgängen.

Grüße
Frank
 
Hallo Frank,

an dem Schlauch, der zum Festo Ventil führt ist doch eine normale Druckluftkupplung angebaut, welche am Werkstattkompressor angeschlossen wird.

Somit kannst du ganz einfach die Funktion deines Ventils testen bzw ob das alte defekt ist.

Wenn du die Möglichkeit hast, könntest du das einmal machen und uns dann mitteilen was dann passiert.

Schöne Grüße

Sebastian
 
Hallo,

so nun hab ich ein paar neue Erkenntnisse die mich aber mehr verwirren als klären.

Da ich den mog gerade nicht lausten und so kippen kann hab ich keine neue Fotos machen können.

Also hab nun das Differential mit dem Druckluftkompresser versucht zu testen:

Das Feso Ventil hab ich praktisch immer gedrückt um zu sehen was das eigentliche Differential Ventil "tut". Wenn dasmDifferential ausgeschaltet ist entweicht Luft aus der Leitung zur Vorderachse - da diese Defekt ist. Wen das Differential eingeschaltet ist zischt nichts??? aber wieso das? Ich dachte das Differential wird mit Luft eingeschaltet und nicht du durch " weglassen" des Luftdrucks? Oder wie ist das richtig.

Dann noch neues zum Leitungsverlauf so gut wie ich ihn unter den Bedingungen sehen konnte.

Das Ventil erhält übrigens keine Pfeile, Kenntzeichnungen etc.

1. der Eingang in Fahrtrichtung Rechts ist geht wie schon beschrieben mit den blauen stümperhaften Schläuchen über ein Zusatz Festoventil zum Überströmventil am Kessel.

2. die Leitung in Fahrtrichtung links (auf der Seite gibt's nur einen Anschluss) geht zu einem T-Stück von dem aus jeweils eine Leitung zur Hinterachse und eine zur Vorderachse (welche ja gerade Defekt ist) führt.

3. vom Anschluss in Fahrtrichtung rechts vorne geht eine 6mm Kunstofffleitung auf ein T-Stück welches sich dann Aufteilt in eine Leitung direkt zum Druckluftkessel un die andere geht in Richtung Kabine. Hier dachte ich das ist die Leitung die Am Kombiistrument den Druck anzeigt. Aber was hat das Differentialventil hiermit zu tun?

Das ganze wegwirft mich nun noch mehr.

Ich würd das ganze einfach gerne in Originalausgabe Rückbaues.

Kann mir jemand vielleicht mit einem u65 bzw. mit dem gleichen Differentialventil sagen wo die Anschlüsse des Ventils richtigerweise hingehen?

Für Eure Hilfe bin ich dankbar.

Grüße Frank
 
Hallo nochmal zusammen,

kann mir niemand sagen wie die Verbindungen des Differenzialventils auf dem Getriebe meines 406 bj. 65. orginal richtig angeschlossen werden?
Im WH finde ich nichts darüber. Wie gesagt sind die drei Anschlüsse des Ventils auch nicht gekennzeichnet.

Danke
Frank
 
Hallo Frank,

auf deinem Bild sind doch die 3 Anschlüsse belegt, d. h. du hast einen Ausgang für den Pneumatikzylinder für mit dem du Allrad schaltest und einen für die Sperren.

Aber im Hintergrund sehe ich die Feder vom Allradschaltgestänge. Wie wird dein Allrad nun aktiviert mechanisch oder pneumatisch.

Hier noch ein Bild von meinem mechanischen Allrad und dem Sperrenschaltzylinder.

Ich hab vor dem Ausbau die Belegung gekennzeichnet.
Bei meinem 403 war der Ausgang Allrad mit einer Verschlußschraube verschlossen da der Allrad mechanisch geschaltet wurde.
 

Anhänge

  • Schaltventil Sperren 2.1.jpg
    Schaltventil Sperren 2.1.jpg
    98,5 KB · Aufrufe: 803
Du musst dich einloggen oder registrieren, um hier zu antworten.
Oben
Zurück