fehlende Leistung

ansimwup

ansimwup

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03. Okt. 2020
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Wuppertal
Hallo

ich habe ein 404S, Ex-Bundeswehr, Baujahr 1964, Motor M180

16000 km
Kompression ok
Zündkerzen neu
Zündung eingestellt
drehabhängige Zündverstellung funktioniert
Benzinfilter neu
springt ohne Probleme an
Motor läuft bei Standgas ruhig
Gasannahme im Stand gut
Luftfilter gereinigt, neues Öl eingefüllt



Jetzt zum Problem: Wenn ich mit halbgetretenen Gaspedal fahre ist alles ok. Motor reagiert gut.

Wenn ich das Gaspedal durchtrete, z.B. wenn ich weiter beschleunigen will oder es etwas bergauf geht, dann reagiert der Motor nicht dadrauf.

Meine erste Vermutung war, dass das Gasgestänge zu viel Spiel hat, also das die Drosselklappen nicht ganz aufgeben. Aber dem ist nicht so, wenn das Gaspedal durchgetrten ist, dann sind Drosselklappen auch voll auf.

Zweite Vermutung alter Sprit, Sprit abgelassen und getankt .... kein Erfolg

Hat jemand eine Idee voran es noch liegen Könnte ? Benzinpumpe ?

Gruß
Andreas
 
...hallo Andreas,

..hhmmm was heißt denn "der Motor reagiert nicht" ?? Bsp: du fährst mit halbgas 50 kmh im Ort und gibst dann
Vollgas zum Beschleunigen, tut er das? bleibt die Drehzahl/Motorgeräusch gleich oder wie?

Wie ist den die Beschleunigerpumpe eingestellt? beim M180 muss der Bügel auf größt möglichem Hub eingehängt sein,
evt. liegt es daran.... an sonsten mußt du mal nach dem Vergaser sehen, ob da evt. düsen zu sind.. :roll:

Gruß
Stefan
 
Hallo Stefan,

danke für die schnelle Antwort.

ja, Vollgasgeben ... Drehzahl/Motorgeräusch bleiben gleich

anders Beispiel .... ich fahre 50 km/h mit mittlerer Drehzahl ... es kommt eine leichte Steigung .... ich gebe Vollgas .... nix passiert, Geschwindigkeit sinkt


nach der Beschleunigerpumpe schaue ich morgen mal

Gruß aus Wuppertal
 
...Hallo Andreas,

...ich hoffe du erwartest nicht zu viel von deinem Mog :| , im 6. Bergauf Tempo halten oder gar beschleunigen geht wenn dann nur mit einem stärkeren Motor :D ...
Ne im Ernst , wenn die Drehzahl runter geht dann zurück schalten, da sollte er selbst beim Anstieg zumindest die Geschwindigkeit halten...oder noch nen Gang zurück wenns sooo steil ist.

Gruß
Stefan
 
Moin,

um sicher zu gehen, dass es nicht an der Kraftstoffversorgung liegt,
den Vergaser mit einem Falltank versorgen.
Hatten wir erst kürzlich, ab 18 April:
https://www.unimog-community.de/phpBB3/404-tlf-wiederbelebung-nach-15-jahren-stillstand-t100235-135.html

Gut 404! Justus.
 
Hallo

@Justus ... die Benzinversorgung habe ich auch in Verdacht, mit dem Falltank ist eine gute Idee
gibt eine Möglichkeit die Leistungsfähigkeit der Benzinpumpe zu überprüfen .... sowas wie Liter pro Minute bei Anlassdrehzahl oder sowas ähnliches ?

@Jürgen ... Räder sind freigängig ... es ist egal, ob ich das Gaspedal schnell oder langsam von Halbgas nach Vollgas trete ... auffälligsten ist es in Gängen 4,5 und 6

ich habe das Gefühl, es kommt nicht genug Benzin für Vollgas am Vergaser an

Gruß
Andreas
 
...ach so, er lief mal besser... :roll: ...hab ich falsch verstanden. Na dann schau auch mal nach dem Benzinhahn und
dem Korkinnenteil darin. Hatte schonmal jemand gemeldet dass diese Korkteil sich verdreht hat und den Benzindurchfluss gehemmt hat.. :wink:

Gruß
Stefan
 
Hallo im Kreise der Fehler suchenden.

Das Problem mit der Leistungslosigkeit kann auch eine andere Ursache haben.
Der M180 läuft auf 5 Töpfen fast genauso wie auf allen 6. Wie sehen deine Zündleitungen aus ?? ....Orginale, geschirmte Leitungen und die Mil - Kerzen, oder bereits auf zivile Kerzen , ( z.B. Bosch WR 6 DC+) umgebaut ??
Schon jede Kerze auf Zündfunken überprüft??
Die Versorgung mit Benzin ist als Fehler im System eher selten.

@ Jürgen: ....kannst du dich noch erinnern?? ....Aufenau..... das vorletzte Treffen?? Da hatte mein 404er das gleiche Leiden. Beim letzten Treffen in Aufenau war ein Feuerwehr 404er am gleichen Virus erkrankt....

Gruß
Michael
 
Moin,

gute Idee, Michael.
Einfach Kerzen rausschrauben, an denen sieht man sofort wenn eine spinnt.
Noch einfacher: Bei laufendem Motor einen Kerzenstecker nach dem anderen ziehen und gleich wieder aufstecken, sollte bei einem die Drehzahl nichts abfallen, kann an dessen Zündung etwas nicht stimmen.
Auch Ventile könnten ursächlich sein.

Vorsicht, auf gute Isolierung achten! Dicke Gummihandschuhe sind dabei hilfreich!

Gut 404! Justus.
 
Hallo Michael

geschirmte (alte) Leitungen, aber neue Kerzen. Danke, für den Tipp: " läuft auf 5 Töpfen fast genauso wie auf allen 6", ich werde da nochmal genauer hinschauen.

Gruß Andreas
 
Hallo Michael,

Ganz weit hinten war da was in meinem Erinnerungsstübchen.
Ich selbst hatte dies auch schon.

Hallo Justus,

Die Methode mit dem einfachen Abziehen der einzelnen Zündkabel funktioniert tatsächlich beim M180 / M130 nicht wirklich zuverlässig. Selbst mit nur 4 Zylindern laufen die Motoren im Leerlauf noch sehr passabel.
Kerzen rausschrauben ist zwar aufwendiger aber auch sicherer.

Hallo Andreas,

Wenn Du schon die neuen Kerzen verbaut hast, würde ich pauschal alle Kerzen gegen einen neuen Satz tauschen. In dem Zusammenhang, was für eine Zündanlage hast Du? Noch die originale Kontaktzündung oder schon eine Transistorzündung?
 
Hallo Leute,
hatte die gleichen Probleme vor Jahren an einem BMW-Vergasermotor, und da war es die Benzinpumpe, bzw. der Nocken auf einer Nebenwelle im Motor, welcher für den entsprechenden Hub der Membranpumpe sorgen sollte.
Der Nocken war abgelaufen, wodurch sich nach und nach der Pumpenhub verringerte. Der Leistungsverlust kam schleichend. Ich weiß nicht genau um die Verhältnisse am M 180, aber vielleicht ein Ansatz.
Grüße Norman
 
Moin Norman,

auch eine Möglichkeit. Lässt sich mittels Falltanks leicht verifizieren.

Gut Mog! Justus.
 
Moing zusammen,

Andreas hat geschrieben, das er die geschirmten Leitungen noch verbaut hat. :shock:
Die Leitungen sind bekanntlich sehr oft die Ursache für Störungen am Motor.
Die solltest du bei Gelegenheit gegen ziviele / normale Leitungen und Stecker tauschen.
Die Zivilen laufen zuverlässiger und die Kerzen dazu sind auch einfacher und billiger zu bekommen.

Für die Fehlersuche hab ich einen bewährten Weg, Fehler zu finden und zu beseitigen.
Am Einfahsten ist es Systematisch vorzugehen und bevor ich beim Zerlegen ein Fass aufmache, die grundlegenden und einfachen Sachen kontrolliere.
--Füllt die Benzinpumpe den Vergaser bei Handbetrieb??----->okay? dann weiter
--Kerzen haben alle Funken?? --------> okay? dann weiter
--Zündzeitpunkt und schließwinkel???------> okay? dann weiter
--Klappe für Vorwärmung arbeitet ???-----> okay? dann weiter
.......usw...
so setze ich bei der Fehlersuche Punkt für Punkt um. Einfach und der Reihe nach alles ausklammern, was Probleme machen kann.
Manche Fehler kann man schon im Vorfeld ausklammern....
Wenn Motor läuft .....auch mit schlechter Leistung..... ist es extrem Unwarscheinlich, das es an der Benzinversorgung liegt.....( Tank --Leitungen -- Gaswerk bis zum Schwimmerventil)

@Andreas: Wie wäre es mit Rückmeldung über die kontrollierten Punkte??
Hilfe für dein 180er Triebwerk wäre so etwas einfacher

Gruss aus der Oberpfalz

Michael
 
Hallo Michael,
wenn bei meinen Benzinmotorprojekten eines durch Leistungsmangel ohne Rundlaufprobleme, Aussetzer oder Fehlzündungen, auffiel, lag es so gut wie immer an der Benzinversorgung (Filter, defekte Saugleitung, Pumpe/Antrieb Pumpe usw.).
Grüße Norman
 
Moin,

ich sach nur: Falltank! Damit sind die möglichen Probs mit der Spritversorgung erkennbar.
Sollte es noch nicht funzen, durch Abziehen der Kerzenstecker den möglichen Ausfall eines Zylinders verifizieren.

Davon ab, der Einbau einer Laubesheimer Zündung und normale Kerzen
mit neuen Zündkabeln, halb militärisch, halb zivil, eliminiert viele mögliche Zündprobs.

Gut 404! Justus.

PS.: Irgendwo im 404-Forum gibt es einen Thread zum Einstellen eines Ottomotos.
 
Hallo zusammen,

Tatsächlich lief der Motor nur auf 5 Zylindern. Konnte man sofort an der Zündkerze erkennen. Da die Kompression des Zylindern ok ist (7 bar) , wird wohl das Zündkabel defekt sein.

Werde direkt alle austauschen.

Ich hätte echt nicht gedacht, dass der Motor mit 5 Zylindern noch so ruhig läuft.

@alle danke für die Antworten

Nachtrag: elektronische Zündung

Gruß Andreas
 
Freut mich, das es wieder einmal eine Kerze war und der Fehler so auch einfach zu beheben ist.
Du kannst --mit etwas Geschick-- die Zündkabel selbst auf ungeschützte umbauen.
Etwas Schrupfschlauch, ein scharfes Messer und ein Seitenschneider reichen dazu aus.
Kabel gibt es als Meterware und die Stecker bekommst einzeln zu kaufen.
......und wieder könnte geholfen werden

Gruß
Michael
 
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