Hauptbremszylinder 404.0

Hallo zusammen,

Bei meinem 406er hatte ich an der Hinterachse ein ähnliches Problem.

Die Bolzen an den Bremsbacken waren fest gegammelt, und nur noch mit dem Griesheimer raus zu kriegen. Durch den Druck vom HBZ wurde zwar noch einigermaßen gebremst, die Federn hatten aber nicht die Kraft die Backen von der Trommel wegzuziehen. Wenn das an beiden Achsen so ist, könnte ich mir das Problem von UMx schon vorstellen.

Am Bremspedal hat man nichts gemerkt.

@ Jürgen, :wink: Federn in den Radbremszylindern, die die Backen nach außen drücken? :(

Gruß Lothar
 
Hallo Lothar,

nein keine Federn die die Bremsbacken nach aussen drücken, das wäre ziemlich unsinnig. Da hab ich mich vielleicht nicht klar genug ausgedrückt. :oops:
In den RBZ sind Federn die die Kolben (und nur die Kolben) nach aussen drücken damit die Stößel immer an den Bremsbacken anliegen. Die Bremsbacken selbst werden gegen die Rückstellfeder nur durch die Exzenter aussen gehalten.
Die Einstellung der Bremsbacken erfolgt über die Exzenter und muss manuell gemacht werden. Der 404 hat leider noch keine selbst nachstellenden Bremsen. Diese Einstellung ist neben vielen anderen Dingen für eine gut wirkende Bremse und kurze Wege am Bremspedal wichtig.
Allerdings klärt deis noch nicht warum bei manchen HBZ bei Karsten sich der druck nicht wieder abbaut.
Deine Theorie bzw Erfahrung bewirkt ja ein mechanisches klemmen. Hat es denn bei Dir dann geholfen, eine Entlüftungsschraube zu öffnen um die Bremse wieder frei zu bekommen. Wenn die Bremsbeläge mechanisch Klemmen müsste doch beim loslassen des Bremspedals zumindest der hydraulische Druck sich lösen und somit das öffnen der Entlüftungsschraube nicht wirklich etwas bringen.

@Karsten
wie verhält sich eigentlich das Bremspedal, wenn die Bremse fest ist?
- Du drückst das Bremspedal,
- das Bremspedal wird nach einem Stück Hub (x) fest,
- Du läßt das Bremspedal gehen,
- das Bremspedal kommt zurück,
- Du drückst wieder das Bremspedal,
- das Bremspedal wird nach einem Stück Hub (y) fest,
der Weg y ist kleiner als der Weg x beim ersten mal?
 
guude,

sollten wir wirklich weiter nichtsahnenden bremsenbastlern
tips zum weiteren rummurksen geben?
auch einen KFZ mechatroniker bezeichen ich aus eigener erfahrung
in bezug auf den 404 als ahnungslos, ob von porsche oder opel.

so jemand könnte jedem von uns ungebremst entgegenkommen.

gut 404! J.
 
Welch von dem alten Schlag kommt denn mal gschwind vorbei mit senem Werkzeugköfferle und eine Handvoll HBZ? Einfach Richtung MX, nächste links...

Jürgen

wie verhält sich eigentlich das Bremspedal, wenn die Bremse fest ist?
- Du drückst das Bremspedal, Es funktioniert würde ich sagen normal, bis 2/3 des Pedalweges, dann wird das Pedal fest.
Das kann ich so 10 Mal machen. Ab dann werden die Bremsen an die >Trollel gedrückt, und mit jedem weiteren Treten das Pedal immer härter und mit weniger Pedalweg, bis es am äussersten fest ist und sich keinmm mehr eindrücken lässt. Das Bremspedal ist nicht mehr durchzutreten. Die Bremsen sitzen dann bombenfest an die Trommel gedrückt. So kann ich dem Mog 1...3 Tage stehen lassen, und de Druck bleibt beaufschlagt, bis eben die Entlüftungsschraube den Druckabbau in der Leitung erlaubt.
- das Bremspedal wird nach einem Stück Hub (x) fest, wie beschrieben, muss man etliche MAle treten, und man merkt anfangs nichts anormales
- Du läßt das Bremspedal gehen, japp
- Du drückst wieder das Bremspedal,japp
- das Bremspedal kommt zurück, japp
- das Bremspedal wird nach einem Stück Hub (y) fest, nein, nicht sofort. ers nach einigen Malen durchtreten
der Weg y ist kleiner als der Weg x beim ersten mal? japp, bisdann letztendlic kein Weg meh da ist.

VG
 
Hallo zusammen,

Hallo Jürgen, ja das siehst Du ganz richtig. Der hydraulische Druck wurde abgebaut und weil die wesentlich größeren RBZ der Vorderachse funktioniert haben, hat man am Pedal nichts bemerkt.

Mir ist bei der jährlichen HU nur aufgefallen, daß die Werte an der Hinterachse nicht stimmen konnten, hier ist was faul. Der Prüfer hat zwar ohne Mängel durchgewinkt, mit der "Gurke" wollte ich aber so nicht unterwegs sein.
Noch am selben Tag habe ich den Fehler gesucht und gefunden. Wenngleich.......Wen man mit nem unbeladenen 406er ne Vollbremsung macht, spielt die Hinterachse fast kein Rolle. Aber das nur nebenbei.

Was das Pumpen angeht, hast Du alle Möglichkeiten schon beschrieben, Luft im System, RBZ nicht richtig eingestellt, und besonders wichtig, HBZ paßt vom Volumen her nicht zu den RBZ. Erklärt aber nicht, weshalb die Bremse festgeht. Der Fehler wird nur am HBZ zu finden sein.

@ Justus, "Sarkasmus ole". Du mußt dir keine Sorgen machen. Das Scenario geht in Mexiko ab und da ist es relativ egal, ob einer gebremst oder ungebremst in eine Schlucht purzelt.

Gruß Lothar
 
Hallo Karsten,

habt Ihr nochmal die Einstellung der Bremsbacken an allen vier Rädern über die Exzenter geprüft? Die Exzenter wechselseitig so einstellen, dass die Bremsbacken merkbar an den Trommel schleifen und dann gerade soweit zurück drehen, dass sich das Rad wieder frei drehen läßt. Ist und vor allem war dies so, bevor Ihr mit dem Tauschen der HBZ begonnen habt?
Habt Ihr hieran etwas wesentlich verändert seit dem wir hier in Diskussion sind? Ich habe immer noch den Eindruck, dass dies noch nicht richtig ist.

Nur das wir die Konfikuration kennen, hat Dein Mog einen Bremskraftverstärker und eine Anhängersteuerventil?

Was für RBZ sind verbaut, vorne/ hinten?
Was für ein HBZ ist/war verbaut?
 
moggl48 schrieb:
Hallo zusammen,

[...]
@ Justus, "Sarkasmus ole". Du mußt dir keine Sorgen machen. Das Scenario geht in Mexiko ab und da ist es relativ egal, ob einer gebremst oder ungebremst in eine Schlucht purzelt.

Gruß Lothar
Zum Vergrößern anklicken....


nun ja, immerhin könnten noch andere leute im mog sitzen die nichts über die angelegenheit wissen.

in der BA steht doch wie die bremsen einzustellen sind.

der gesammte antriebsstrang des 404.0 ist mit dem des 404.1 identisch.
bei all den probs mit dem 404.0 würde ich auf die bremsteile des 404.1
zugreifen. da sind alle teile bekannt und verfügbar.

gut 404.1 und 404.0! justus.
 
Hallo Zusammen!

Leider muss ich 2 Wochen auf Geschäftsreise, bis dahin wird wohl Funkstille herrschen. Heute wird der Mechaniker nochmal alles überprüfen, insbesondere den scho x Mal gecheckten HBZ....

Ganz herzlichen Dank erstweilen ür die beherzte Unterstützung. Ich komme dann auf Euch zurück.

:-)
 
Hallo Jürgen!

Hier die Antworten: +++

habt Ihr nochmal die Einstellung der Bremsbacken an allen vier Rädern über die Exzenter geprüft? Die Exzenter wechselseitig so einstellen, dass die Bremsbacken merkbar an den Trommel schleifen und dann gerade soweit zurück drehen, dass sich das Rad wieder frei drehen läßt. Ist und vor allem war dies so, bevor Ihr mit dem Tauschen der HBZ begonnen habt?
+++Ja, wir haben die Bremsen mit dem Excenter eingestellt nchdem ich hier im thread zum ersten Mal daüber las.
Das ganze Maleur ging ja erst los als ich die überholte Achse einbaute, welche mit neuen Bremszylindern geliefert wurde.
Als wir die Bremsanlage entlüftet hatten, bemerkten wir dass der HBZ keinen Druck mehr aufbaute und wir folgerten daraus dass die Manschetten aufgrunde der Pumperei undicht geworden waren.
Dann ging das ja mit dem HBZ (2) und HBZ (3) wie oben beschriebenen intensiv weiter...+++

Habt Ihr hieran etwas wesentlich verändert seit dem wir hier in Diskussion sind? Ich habe immer noch den Eindruck, dass dies noch nicht richtig ist.
+++ Nein, bis auf der hinundherwechselei der Innereien der 3 vorhandenen HBZ ist nichts an der Anlage verändert worden. Es wurden lediglich die Bremszylinder der neu eingebauten Vorderachse Überprüft. Die sind nagelneu und im guten Zustand.+++

Nur das wir die Konfikuration kennen, hat Dein Mog einen Bremskraftverstärker und eine Anhängersteuerventil?
+++ Anhängersteuerventil?? Sofern ich weiss haben wir da nix gesehen...Nein, das macht das Ganze ja kirre...kein Bremskraftverstärker und kein Anhängersteuerventil...total rustikal....+++
Was für RBZ sind verbaut, vorne/ hinten?
+++Das sind hinten die Originalen (kleinere), wurde noch nix daran gemacht. Vorne (größere) die neu in der Achse mitgelieferten. +++
Was für ein HBZ ist/war verbaut? Ich nehme mal an der "übliche" welcher auch in der Bucht für den 404 angeboten wird.
Hier ein Bild aus dem Netz und so sieht er auch aus:
http://www.bing.com/images/search?q=unimog+HBZ&qpvt=unimog+HBZ&FORM=IGRE#view=detail&id=8C331D447E40F2363F5F4DB3EDCBA897084E8B01&selectedIndex=30


VG Jürgen und alle die uns hier helfen.

Justus! Mache Dir keine Gedanken. Wir testen den Mog weder auf der Autobahn sonst noch wo es zu Gefahren kommen kann. :-)
 
Übrigens zur Erinnerung:

Der Kolben und die Manschette aus dem HBZ (3), welcher den Druck nicht aufbaute haben wir so 1:1 in den HBZ (2) eingebaut, welcher den Druck aufbaute, aber nichtabbaute... Dieses weil wir einen Montagfehler ausschliessen wollten.

Der HBZ(2) mit den Teilen des HBZ (3) macht dann genau dassselbe wie mit seinen eigenen Teilen: er baut den Druck nicht ab.

Ufff...
 
Hallo Karsten,

vonm ständigen auseinander nehmen der HBZ werden diese nicht besser.
Wäre es möglich meine Fragen weiter oben zu eindeutig zu beantworten.
Vor allem die Frage nach der richtigen Einstellung der Backen. Anders als ein Porsche hat der 404 keine selbst einstellenden Bremsen.
 
Hallo Jürgen,
Die Fragen habe ich zwischen den +++ beantwortet.

ja, die Bremsbacken wurden mit dem Exzenter so eingestellt dass sie einklemmten, danach so zurückgedrehtdass das Rad frei drehte.
 
Hallo Karsten,

wenn ich Dich jetzt richtig verstanden habe, habt Ihr die Bremsbacken erst richtig eingestellt, nachdem Du hier nachgefragt hast und erst nachdem Du schon mit dem HBZ wechseln begonnen hast.

Wenn dem so ist, bau den originalen HBZ wieder ein.

Ihr hattet ja nur die Achse gewechselt und dabei natürlich die Bremsleitung geöffnet. Aber davon geht der HBZ nicht kaputt.
Dann habt ihr die Anlage mit einem Entlüftungsgerät befüllt und entlüftet, dabei wird normalerweise der HBZ auch nicht angefasst, geht also auch nicht kaputt.
Dann habt Ihr gebremst und ins Leere getreten weil die Bremsbacken nicht eingestellt waren.
Warum soll also der HBZ kaputt sein.

Ich vermute vielmehr, dass die "neuen" HBZ nicht so wirklich neu sind.
Mit diesen pumpt Ihr immer frische Flüssigkeit in die Leitung aber die Flüssigkeit kann beim lösen nicht zurückfluten. Könnte eventuell am Bodenventil liegen.
 
Hallo Jürgen!

Wir werden sobald ich zurückkomme Deine Anweisung folgen und den HBZ (1) wieder einbauen. Wir kommen der Sachelangsam näher. :-)

Welches ist das Bodenventil. Das kleine Stirnseitige, welches in den hinteren im Durchm. kleinen Zylinder sitzt?

So, leider jetzt erstmal Peru, Chile , Brasilien und dann wieder endlich MOG. :-)
 
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