HILFE Druckluftunterstützter Bremskraftverstärker

mh_b4q

mh_b4q

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30. Juli 2006
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Hallo zusammen,

ich habe ein Problem mit einer Leitung des Druckluftunterstützen Bremskraftreglers. Wohin geht die gekennzeichnete Leitung und welche Funktion hat sie?

Das Bild zeigt den Bremskraftverstärker in Fahrtrichtung.

Das Fahrzeug ist ein 404.1 TLF8 (ehemals Bundeswehr)

Ich habe den angebauten Schlauch und weiß leider nicht wo ich diesen anschließen soll, da nirgenwo ein Anschluß zu finden ist.
Wenn das Fahrzeug läuft und Druck aufbauen möchte, zischt sie am Schlauch gleich wieder davon ...

Hab Ihr vielleicht Bilder von euren Fahrzeugen, oder vielleicht eine Schemaskizze, etc.


Danke für eure Hilfe ...
Gruß Markus
 

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Hallo Markus,

wenn ich das Foto richtig deute sitzt Dein Bremskraftverstärker auf der Linken ( Fahrerseite ) auf Höhe des Nebenabtriebs!?

Da gehört der aber normaler Weise nicht hin, sondern auf die rechte Seite hinter den Tanks wo auch der Druckregler und die Reifenfüllflasche sitzen.

Daher kann ich dir auch nicht sagen wo die Leitung hinführt :( .

Bei meinem TLF läuft die Luftleitung vom Presser zur Reifenfüllflasche aussen zwischen den Tanks und dann zurück zum Druckregler.
Vom Druckregler läuft die Leitung nach hinten über den Frostschutzbehälter in den Druckkessel und dann wieder nach vorne zum Anhängerbremsventil ( Einleiteranlage ).
In der Leitung die vom Kessel zum Anhängerbremsventil führt ist ein T-Stück von welchem eine Leitung zum Druckluft-Bremskraftverstärker führt.

Hoffe das hilft Dir weiter :D

Gruß Hermann
 
Hallo Hermann,

ja, der Verstärker (ich meine es ist der Verstärker) sitzt auf der linken Seite neben dem Nebenantrieb.
So wie es ausschaut scheint es original zu sein ... es ist ein BJ 1961 ...
Auf der Rückseite des Verstärkers (nach Hinten) kommen 2 Druckleitungen an mit einem Durchmesser von ca20 - 25 mm an.
 
Moin,

ich bin zwar nicht der TLF-Spezi, habe den Bremskraftverstärker bisher auch nur links gesehen. Ich schaue heute Abend gerne mal in meinen Unterlagen, ob ich was finden kann.

Ich habe die TLF-Fahrer immer um das "PFT" beim Bremsen beneidet, daher stelle ich mal die dumme Frage woher dies denn kommt. Vielleicht ist der Schlauch so wie er ist als Ablass gedacht und in Ordnung. Dann wäre der BKV selber defekt (Das Ventil davor würde nicht mehr schliesen).

Kann das sein?

Michael
 
Hallo Michael,

das wär super, wenn Du mal schauen könntest.
Das als Ablassventil wäre denkbar (aber dann würde ich es serienmäßig Richtung Boden drehen evtl. noch 10 cm Rohr dran und fertig)
Die Variation mit Schlauch kommt mir komisch vor, zudem noch eine Uralte Rohrschelle mit Splint dran verbaut ist, komisch, komisch ....

Auf jedenfall hab ich keinerlei Luftdruck sobald der Presser arbeitet, bläst er es zum Schlauch sofort wieder raus :(

Markus
 
Hallo Markus,

Kuck mal hier in dem Betrag:

http://www.unimog-community.de/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=16815&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=bremskraftverst%E4rker


Da ist eine Skizze wie die Druckluftanlage aufgebaut ist. Eine andere Version kenne ich auch nicht :? .

Hast Du noch ein Bild wo man mehr sieht?

@ Michael. Im WHB ist eine Detailzeichnung des BKV wo man die Funktionsweise gut erkennt.
Auf der Unterseite des BKV ist ein kleines Gitterchen aus dem die Druckluft beim lösen der Bremse entweicht, daher Pfft :D .

Gruß Hermann
 
Moin,

also ich habe mal ein wenig geblättert, leider haben die BW-TDV keine TLF :cry: , sonst würden das auch doofe wie ich sofort erkennen.

Wenn ich den Mercedes Ersatzteilkatalog richtig entziffern kann, dann gehen 4 Leitungen zu/von dem Bremskraftverstärker.

1. Hydraulik vom HBZ
2. Hydraulik zu den RBZ
3. Luft vom Kessel/Vorrat
4. Luft zum Anhängerventil

Eine weitere Leitung habe ich auf der Skizze nicht finden können.

Dein BKV ist wohl wirklich gebastelt, da er auf der anderen Seite liegen sollte (auch im Katalog). Hat der TLF denn noch die originale Einleitungs- oder schon eine Zweileitungsbremsanlage für den Hänger?

Gruss

Michael
 
Hallo,

Das Fahrzeug ist ein 404.1 TLF8 (ehemals Bundeswehr)
Zum Vergrößern anklicken....

Ich weiß nicht, wieso immer wieder geschrieben wird, dass die TLF8 von der Bundeswehr kämen. Das stimmt nicht. Die Fahrzeuge wurden vom Zivilschutz beschafft (so wie auch heute Fahrzeuge der Feuerwehren für den Katastrophenschutz noch in bundesweiten Beschaffungen laufen), haben aber mit der Bundeswehr nicht die Bohne zu tun. Wird leider immer wieder falsch dargestellt. Daher läßt sich natürlich in den TDVs der BW nix über die TLF8 finden.

Gruß,
Michael
 
Moin,

das weiß ich natürlich, deshalb kann man ja trotzdem mal schauen, ob sich die Variante in die TDV geschlichen hat, oder?

Letztendlich gab es auch beim Bund die komischsten 404, sowie z.B. das Übungskampf- oder Übungsschützenfahrzeug. Die haben bestimmt auch sehr viel Gewicht gehabt und hätten einen BKV sicher gebrauchen können (Das der TroLF keinen hat weiß ich ja aus Erfahrungen meines rechten Beines).

Warum hat die BW eigentlich die BKV so vermieden, die Belgier waren da ja offener...?

Michaelh
 
@ Michael

die Belgier haben aber nur die Unterdruck-BKV verbaut oder irre ich mich da?

Ein funktionierender BKV ist schon eine feine Sache, insbesondere wenn er durch die Aufrüstung von 1. auf 2. Leitungsbremse mit 7,3 statt wie 5,2 Bar angesteuert wird :D .

Gruß Hermann
 
Hallo zusammen ...
Hier sind noch ein paar Bilder des edlen Teiles ...

Hermann: wo soll das Gitter sein, wenn er beim lösen der Bremse Luft abbläst?!
 

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Hm, hallo Markus,
ich habe auch einen ehemaligen TLF8 ( Zivilschutz )
und müsste die Anlage etwas anders haben als Du, so wie ich das mal verstanden habe ist die Anlage zwischen 1961 (dein BHJ) zu meinem 1966 anders.

Ich hab doch auch schon mal wegen meines Druckluftes gefragt, ich such mal schnell...http://www.unimog-community.de/inde...8&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

hier hatte Hermann mir super geholfen, hast Du das Werkstatthandbuch ( WHB) darauf beziehe ich mich in meinen - oder wir in unseren Bezeichnungen...

Wo wohnst DU, kannst Du dir doch sonst mal bei einem von uns mal angucken...

sonst mach ich morgen einmal bei mir ein Foto...
Wo es zischt wenn der überdruck abgelassen wird, und wo es zischt, wenn man die Bremse drückt, ach nee, da brauch ich ja jemanden der Bremmst... hm, mal sehen...

Du schreibst Du bekommst gar kein Druck! Nur mal doof gefragt, ist das auch so, wenn Du die HAndbremse löst?
( evtl. Handbremsding verklemmt oder so...)
Oder wie bei mir, ist evtl. die Reifenfüllflasche ( da wo man einen Reifenfüllschlauch anschließen kann) evtl. die ganze Zeit OFFEN? also die Flügelmutter NICHT drauf?
Dann habe ich bei mir nämlich auch nur 3bar ! warum weiß keiner...
Und dann noch, ist die Frostschutzding die ganze zeit gedrückt??? Deckel drauf und betätigbar?

Das erstmal alles prüfen...
Morgen schau ich nochmal, nee, muss ich übermorgen machen, morgen keine Zeit,
Gruß und viel Erfolg, KOLJA
 
Hallo Kolja,

die Bauteile wie Ahk-Bremsventil, Füllflasche, etc. kann ich ausschließen, da geht mir keine Luft verloren. Die luft geht mir nur am Bremskraftverstärker, am beschriebenen Schlauch verloren.

Wenn es der Abblasschlauch sein sollte, dann wäre eine logische Erklärung, das ein Ventil hängt oder fest ist, welches beim Lösen der Fußbremse öffnen sollte. (Bei mir wäre es dann immer geöffnet und die Luft zischt davon.) Hmm....

Hat jemand so ein Teil schon mal zerlegt ?
Oder hat jemand einen Schnitt, wie das Teil von innen aussieht und das Zusammenspiel von Hydraulik und Pneumatik funktioniert?

Ich komme aus der Gegend von Ulm (Süddeutschland), bis Hamburg ists doch a bissle weit .. *gg*
Da wäre ich für ein paar Bilder dankbar, wo Dein Mog abbläst und wie es bei Dir aussieht.

Mensch des wird ja ne richtige Doktorarbeit ... Hauptsache es funzt bald, der Tüv steht nämlich an ....

Markus
 
Also, komm grad von der Arbeit...
Ich hab ehrlich kein Bock - obwohl der MOG sogar endlich mal vor der Tür steht- jetzt noch Fotos zu machen, aber ich bin der MEinung das ich welche gemacht habe um diese mit Herman zu besprechen, allerdings hatte ich ja ein ganz anderes Vorhaben, ich schmeiss gerade den Laptop an, da sind alle Bilder drauf, ich such mal und meld mich gleich wieder...
KOLJA
 
Hm, bei mir sieht das anders aus...
sorry800x600 damit man auch was erkennt...
so:
140_4087_k.jpg


da wo es zischt,wenn Überdruckablass, ist das vordere obere Teil ( fahrtrichtung)
da geht bei mir nur ein kurz Stummelchen raus. ( sieht man auf Foto leider nicht, ist etwas unterhalb des Dingens...


141_4104_k.jpg


IM000217_k.jpg


gruß kolja
 
Das Ablassventil, also das was bei erreichen der 7bar zisch macht ist bei mir ( meine ich) nicht am Bremskraftverstärker sondern an dem anderen Ding ( erstes Foto) ich glaub das DIng heißt Anhängerbremsventil...
Von da aus geht auf jeden Fall der Schlauch nach unten raus, wo es zischpuff macht... vielleicht ist das nicht nur das abv, sondern irgendwie ein kombi Ding, aber das sitzt alles zusammen in einem Gebilde...

So, jetzt geh ich mal kurz raus...


hier:
163_6317_k.jpg


der Pfeil zeigt die Fahrtrichtung an, in Fahrtrichtung sitzt meiner rechts !!!
Nr.1 ist das Ablassventil, es geht SENKRECHT nach unten, dort sitzt ein ca 15cm kurzer Schlauch direkt nach unten.
Nr. 2 ist da wo das Gestänge der Handbremse sitzen würde, wenn ich es nicht entfernt hätte...
Leider bringt Dich das jetzt keinen mm weiter...sorry.
Gruß KOLJA
 
Hallo Markus,

wenn ich mir die Bilder ansehe die Du eingestellt hast würde ich sagen das Dein BKV ein anderes Modell ist.

Da der BKV auch nicht an der normalen Stelle angebaut ist und weder im WHB noch TDv beschrieben ist, gehe ich davon aus das das Teil nachgerüstet ist.

Wenn Du mir eine Fax-Nr. per PN oder eMail gibst schicke ich Dir gerne eine Funktionsskizze.

Auf dem 2.Bild des BKV von Kolja kann man rechts unten das kleine Gitter erkennen aus dem die Luft abgeblasen wird.

Gruß Hermann
 
Hallo zusammen,

ich Danke euch erstmals recht herzlich, das kann ja noch heiter werden ...
Wenn ich mir am WE noch ein bisschen Zeit abknapsen kann, dann werde ich die Geschichte nochmals genauer untersuchen.

Hermann: ich habe leider kein Fax, kannste nich mit ner Digicam ein Foto machen und es mir als Mail schicken?

DANKE für eure Bemühungen, ihr werdet von mir hören ...

Markus
 
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