Hydraulik U 406

Taucher

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11. Aug. 2006
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Hallo Unimogler,

kann mir jemand einen Tip geben, warum bei meinem neu erworbenen U 406
die Heckkraftheber nicht genug Kraft haben, einen gewöhnlichen Holzspalter zu heben? Der Vorbesitzer hat nachweislich eine neue Pumpe eingebaut (1 Jahr alt), woran kann das liegen?
Der Vorbesitzer hat nur die Fronthydraulik gebraucht und daran ein ca. 800 kg Kreiselmähwerk gehoben. Warum geht dann hinten nicht?
Hat jemand Erfahrung mit diesem Problem?

Grüße aus dem Hessenland

Volker
 
Hallo Volker
Kann es sein das dein Unimog irgendwo ein Umschaltventil,oder wie bei
meinem MK-Drosseln verbaut hat???


Gruß Roland U406
 
Tja so ist das mit den neuerworbenen 406ern. Hab bei meinem auch geforscht. Da ist ein Absperrventil-Senkventil (orginal verbaut) hinten unter der Pritsche. Dient wohl dazu im Strassenverkehr ein unbeabsichtigtes Absenken zu verhindern. Ich bin zwischenzeitig der Meinung alles was nicht orginal ist muss raus, das dient nur den Verwirrung, und dann kann man sich am Werkstatthandbuch festhalten.
Gruss Carin
 
Hebt denn der Frontkraftheber noch ? Nicht dass die Pumpe muckt oderr zu wenig Öl drin. Wenn ja, dann könnte dieser Absperrhahn ( ist original, hinten vorn dem Schlussquerträger nach Abnehmen des Dreiecks sichtbar ) geschlossen sein oder der Hebel für das Steuerventil falsch einjustiert.
Gruss
ea.
 
Was ist mit der Hydraulik vorne?
Geht die noch? Wenn ja, Pumpe Ok.
Sind die HKH Zylinder doppeltwirkend?
Kannst Du den HKH ohne Last verfahren?
Wenn ja, schau mal nach ob einer deiner Zylinder innen undicht ist.
Mach einfach die Leitungen für "AB" ab und fahr den HKH dann hoch.
Sollte einer innen undicht sein, wird dieser dann an der "Abseite" mit Druck das Öl ausstoßen.

Kurze Erklärung (habe aber keine HKH daher kann ich mir nur vorstellen wie es ist)
Wenn Du den HKH verfahren willst, werden die Zylinder entweder auf der Kolbenstangenseite oder Kolbenseite mit Druck beaufschlagt, je nach dem in welche Richtung es geht.
Um einen Zylinder zu bewegen musst Du nicht nur gefährleisten das das Öl auf einer Seite herein kommt, sondern auch das es auf der anderen Seite weg kann.
Das Ventil steht dann so, das z.B. die Kolbenstangenseite mit Druck versorgt wird und die Kolbenseite mit dem Tank verbunden ist.
Der Zylinder bewegt sich. Sollte aber eine deiner Dichtung im Zylinder undicht sein, kann das Öl an dem Kolben vorbei fliessen und baut dadurch keinen Druck auf. Zylinder bewegt sich nicht, oder nur wenn keine Last dran hängt.
Daher denke ich, solltest Du die Fragen oben mal beantworten, um dir besser weiterhelfen zu können.

Marcy
 
Hallo Unimogler,
vielen Dank für die vielen Antworten. Habe ein Absperrventil hinten gefunden, ist aber richtig auf.
An Marcy,
die HKH sind doppelwirkend, können ohne große Last verfahren werden (ca. 100 kg auf der Ackerschiene). Mit viel Motordrehzahl hebt er auch mehr und hält dann die Last auch oben. Wenn ein Zylinder innen undicht wäre, würde die Last doch auch wieder von alleine absinken, da das Öl sich im Zylinder austauscht.
Ob die Fronthydraulik einwandfrei funktioniert habe ich noch nicht getested, da ich nichts geeignetes zum Anhängen habe. Lediglich der Vorbesitzer hat gesagt, dass die Fronthydraulik mind. 800 kg gehoben hat.
Die HKH hat er nie gebraucht.

Wäre für weiteren Gedankenaustausch dankbar

Gruß

Volker
 
Ah, da sind wir ja mal einen Schritt weiter.

An deiner Stelle würde ich mit dem Mog einfach mal in den Wald fahren und mit der Fronthyd. eine rumliegen Stamm anheben.
Weil wenn das funktioniert, dann schliess die Pumpe aus. Die ist dann ok!!!

So zu der inneren Undichtigkeit:
hört sich für mich schwer danach an, das es daran liegt.
Ich bezweifel das das relativ kleine Gewicht von 100 Kg den Zylinder eindrückt.
So undicht wird er dann auch schon wieder nicht sein.
Mit dem Gasgeben macht mich noch sicherer, denn dadruch wird mehr Öl gefördert. Bei einer kleinen Undichtigkeit kann dann nicht die kpl. Ölmenge die die Pumpe fördert von der einen zu der anderen Seite fliessen. So baut sich dann doch etwas an Druck auf.
Also bewegt sich dann der HKH auch mit mehr Gewicht.
Sollten deine Dichtungen noch ein paar Bar aushalten, reicht das zum halten des Gewichts.
Denn so wie ein kleiner Druck bei grosser Fläche im Zylinder ausreicht um grosses Gewicht zu heben, benötigst Du umgekehrt ein grosses Gewicht um einen kleine Druck im Zylinder zu erzeugen.
So funktioniert ja auch dein Hyd. Wagenheber. Der Kolben der durch deine Bewegungen bewegt wird ist sehr klein, daher musst Du auch so oft pumpen bis die Karre oben ist, der Kolben der aber dann letzendlich dein Karren hoch hebt ist gross.
In deinem Zylinder herrscht also nur ein sehr geringer Druck wenn das Gewicht mal oben ist.

Wie gesagt, bei all dem gehe ich davon aus, das der Fkh Ok ist.
Geht dein Motor den spürbar in die Knie wenn Du den HKH oder FHK ohne Gewicht in Endlage fährst?
Das selbe in die Knie gehen wie beim Kippen, trotz beladen macht das meiner erst spürbar in Endlage.
Das ist dann so spürbar, das sogar meine Sohn (4) weiß wann er aufzuhören hat zu kippen.
Da hat der immer Spass wenn der kippen darf.

Dazu noch eine kleine Story die mir gerade einfällt.
Da mein Sohn immer sehr interessiert ist am Mogfahren nehme ich den auch immer mit und erkläre dem auch alles.
Bei meinem letzten Heimaturlaub habe ich Aushub zu einem Bekannten von meinem Vater gefahren, der kam dann mit seinem Enkel (denke 6) gucken. Der Enkel hat geguckt als wenn der noch nie ein Mog gesehen hat.
Ich raus, die Klappe hinten aufgemacht (dauert immer was, war schon mal was schwer beladen, daher immer bisschen mit dem Hammer).
In der Zeit hat mich dann der Bekannte durchlöchert über den Mog und war erstaunt auf die Antwort wie viel cm³ der hat.
Im gleichen Augenblick fiehl die Klappe auf. Mein Sohn Luca nicht dumm den Kipper betätigt. Da fragt mich der Bekannte: "Geht das Kippen von alleine?"
Ich dann dann cool geantwortet als wenn der mich nach der Uhrzeit gefragt hätte: " Ne der Luca sitzt vorne, der will immer kippen"
beim hochfahren des Kippers dachte ich nur, hoffentlich weiss er noch wann er wieder runter zufahren hat, wollte die Situation ja nicht kaputt machen in dem ich dann irgendwann einschreiten muss, weil der Luca gegen Block fährt und weiter festhält.
Aber zum erstaunen von mir wusste er noch genau wo er drauf zu achten hat und hat dann direkt nach dem die Motordrehzahl in die Knie ging den Kipper wieder abgefahren. Zu dem Zeitpunkt war ich nämlich schon länger nicht mehr mit dem im Mog unterwegs gewesen, da ja immer China.
Ich voll stolz dann den Bekannten und den Enkel mit offenem Mund stehen lassen und gefahren.
Freu mich schon wenn der kurze mit den Füssen an die Pedalen kommt.

Marcy
 
Hallo Volker,

Ohne die bisher diskutierten Fehlermöglichkeiten anzuzweifeln, könnte ich mir vorstellen, daß die Ursache Deines Problems auch am Hydrauliksteuerblock liegen könnte. - e.arens hat ja bereits mit: "(...)oder der Hebel für das Steuerventil falsch einjustiert." auch schon so eine Vermutung geäußert.
Ziehen oder hineindrücken eines Steuerkolbens am Hydrauliksteuerblock bewirkt ein Ein-bzw. Ausfahren eines am jeweiligen Steuerkreis angeschlossenen doppeltwirkenden Hydraulikzylinders. Durch Drehen des Steuerkolbens (in Mittelstellung seines linearen Bewegungsbereichs) wechselt man zwischen den Stellungen "blockiert" und "schwimmen". Ist der Steuerkolben nun so an das Betätigungsgestänge montiert (fehljustiert), daß in der Stellung des Betätigungsgestänges "Zylinder einfahren" bzw. "Zylinder ausfahren" der Steuerkolben in Drehrichtung gleichzeitig (evtl. nur ein bißchen) auf "schwimmen" steht, käme das möglicherweise auch als Ursache in Betracht.
Nehmen wir einmal an, der Vorbesitzer Deines Unimog hat nicht gelogen und die Fronthydraulik arbeitet einwandfrei: Wenn Du nun - falls das möglich ist und die Zylinder des HKH einwandfrei sind - den Steuerkreis der Fronthydraulik gegen den der Heckhydraulik austauschst, sollte dann der HKH einwandfrei funktionieren.
Hintergrund: Um die Kabine zu kippen ist es erforderlich das Kreuzgelenk der Lenksäule von dem Lenkgetriebe zu trennen. Evtl. hat einmal ein mehr oder weniger passionierter Schrauber um dort besser ranzukommen auch das Betätigungsgestänge der Hydraulik vom Steuerblock getrennt und es bei der Wiedermontage dann nicht so genau genommen oder die Verschraubung hat sich einfach gelockert oder...
 
Danke nochmals für die vielen Vorschläge.

Habe gestern Abend mal den Kipperanschluß der vom linken Steuergerät abgeht an die HKH für hoch angeschlossen. Ging auch nicht besser.
Habe dann mal mit dem Vorbesitzer gesprochen. Der hat im März 2006 die Pumpe überholt, weil die Kraftheber nur mit viel Motordrehzahl gehoben haben. Danach hat der Mog alles im Standgas gehoben.
Wir vermuten aber mittlerweile , dass wieder die Pumpe defekt ist.
Heute habe ich wegen einer neuen Pumpe rumgefragt. Da habe ich gesagt bekommen, dass eine Hydraulikpumpe nach 6.000 - 8.000 Std. hin ist und ausgewechselt werden muß. Die Pumpe ist dann verschlissen und Abdichten hilft nur sehr kurzzeitig. Stimmt das so?
Bin jetzt am überlegen eine neue Pumpe zu kaufen ( 450 ¤). Kann mir jemand sagen, ob ich das Richtige mach?
Für eine Tip wäre ich dankbar.

Gruß

Volker
 
Wollte nur mal anmerken, dass ich das gleiche problem hatte und bei mir war nur der Keilriemen der Pumpe locker. Habe mir bei 1,2,3 ein Manometer bis 200 bar besorgt, mit einem Anschluß für die Kupplung versehen und mal geschaut welcher Druck an den Zylindern ankommt - siehe da, nur 110 bar. Keilriemen nachgespannt und auf einmal 195 bar und alles kann gehoben werden.
Das Absinken der Last ist ein durchlässiges Steuerventil Kosten ca. 30 ¤ für das Manometer und die Kupplung und 1100,-¤ für das Steuerventil.
mfg Franz