Kleinen Kompressor aus Unimog 411 neu aufbauen
- Ersteller OPTI-MOG
- Erstellt am
mhame
New member
Hallo Christoph,
bist du dir bei den beiden Festlagern sicher? Ich gehe davon aus, dass der eine Außenring im Gehäuse axial verschibbar ist, auch wenn er eingeprest ist. Da ist sicher kein Anschlag.
Gruß
Markus
bist du dir bei den beiden Festlagern sicher? Ich gehe davon aus, dass der eine Außenring im Gehäuse axial verschibbar ist, auch wenn er eingeprest ist. Da ist sicher kein Anschlag.
Gruß
Markus
Hallo Markus,
beide Außenringe sitzen sehr fest im Gehäuse. Bei 5:11 im Video (Teil 2) hört man deutlich die Axialverschiebung des Außenringes im Lagerdeckel - wohl bis zum Anschlag.
Bei allen bisherigen kleinen Kompressoren, die ich in der Mangel hatte, war das ebenso.
beide Außenringe sitzen sehr fest im Gehäuse. Bei 5:11 im Video (Teil 2) hört man deutlich die Axialverschiebung des Außenringes im Lagerdeckel - wohl bis zum Anschlag.
Bei allen bisherigen kleinen Kompressoren, die ich in der Mangel hatte, war das ebenso.
mhame
New member
Also ich kenne nur die klassische Fest-Los Lagerung oder eine Stützlagerung. Die Lager sind nur formschlüssig festgesetzt, wenn eines der Lager aufgrund seiner Bauweise axial verschieblich ist. Rillenkugellager sind das in der Regel nicht. Schon die unterschiedliche Wärmeausdehnung muss kompensiert werden. Das Gehäuse aus Aluminium dehnt sich doppelt so stark aus, wie die Kurbelwelle aus Stahl.
Wie sagte mein Mechanik Professor immer: Unterschätze niemals die thermische Ausdehnung und die dabei enstehenden Kräfte!
Wie fest die Lager wohl noch sind, wenn das ganze 20°K wärmer wird?
Gruß
Markus
Wie sagte mein Mechanik Professor immer: Unterschätze niemals die thermische Ausdehnung und die dabei enstehenden Kräfte!
Wie fest die Lager wohl noch sind, wenn das ganze 20°K wärmer wird?
Gruß
Markus
Hallo Markus,
C3 ist für die Kompressoren vorgeschrieben. Mehr kann ich dazu auch nicht sagen.
Bei Wärmedehnung wird die Verspannung im Alu-Kurbelgehäuse geringer. Das passt dann ja als konstruktive Strategie.
Quelle: https://shop.eriks.de/de/internes-lagerspiel/
C3 ist für die Kompressoren vorgeschrieben. Mehr kann ich dazu auch nicht sagen.
Bei Wärmedehnung wird die Verspannung im Alu-Kurbelgehäuse geringer. Das passt dann ja als konstruktive Strategie.
mhame
New member
Die Lagerluft sagt ja nichts über die Passung der Ringe mit dem Gehäuse aus. Wird schon alles funktionieren. Ich vertraue dir da ganz.
Gruß
Markus
Gruß
Markus
Hallo Jens,
die Leistungsprüfung mache ich über die Ladezeit, also die Zeit, die benötigt wird um ein bestimmtes Behältervolumen auf 7 bar zu bringen. Diese Zeit vergleiche mit dem theoretischen Wert bei der betreffenden Drehzahl, also cm³/U * U/min mit p * V = const. verwurstet.
Beispiel Messung siehe ab 3:38: https://youtu.be/jMqA5hyyAFk
Und Beispielkennlinie (anderer Fall) im Foto unten
Statt "neuwertig" muss es "theoretisch" heißen
die Leistungsprüfung mache ich über die Ladezeit, also die Zeit, die benötigt wird um ein bestimmtes Behältervolumen auf 7 bar zu bringen. Diese Zeit vergleiche mit dem theoretischen Wert bei der betreffenden Drehzahl, also cm³/U * U/min mit p * V = const. verwurstet.
Beispiel Messung siehe ab 3:38: https://youtu.be/jMqA5hyyAFk
Und Beispielkennlinie (anderer Fall) im Foto unten
Statt "neuwertig" muss es "theoretisch" heißen
Anhänge
Hallo Christoph,
vielen Dank für die Videos. Vielleicht kann ich so mein vor Jahren gescheitertes Projekt irgendwann doch noch abschließen.
Vor Jahren bin ich an dem Versuch gescheitert, meinen Kompressor wieder zusammenzubekommen. Durch Zufall habe ich dann
einen für relativ wenig Geld ersteigert. Es stellte sich heraus, daß der Kamerad wahrscheinlich viele Jahre ungenutzt nach einer
Generalüberholung im Regal verstaubt war. Da er sich nur schwer von Hand drehen ließ, öffnet ich ihn um festzustellen, daß er
noch nie gelaufen war. längeres Einweichen mit WD40 und eine anschließende neue Ölfüllung zeigten, daß er wie neu lief.
Bei meinem urprünglichen Kandidaten hatte ich schon große Schwierigkeiten das Pleuel im Gehäuse zu trennen. Wie das Ganze
wieder montiert werden sollte, hat sich mir damals nicht erschlossen. Da ich dann den neuen hatte, habe ich die Teile verpackt
und ins Regal gestellt.
Sind die Kräfte, die über die Kugeln im Lager übertragen werden nicht grenzwertig? Ich weiß, daß bei kleineren Lagern bereits
sehr kleine Schläge in Axialer Richtung zu Eindrücken in den Laufbahnen führen.
Weiß eigentlich jemand, wie die Kompressoren im Werk montiert wurden?
Ich glaube, daß das schon aus Zeitgründen anders gemacht worden ist. Evtl. gab es Hilfsmittel oder Vorrichtungn,
die die Montage einfacher machten.
Als Projekt für den nächsten Winter könnte ich den Alten ja noch mal in Angriff nehmen.
Vielen Dank nochmals für die Arbeit und vor allem für die Videos.
Gruß
Andreas
vielen Dank für die Videos. Vielleicht kann ich so mein vor Jahren gescheitertes Projekt irgendwann doch noch abschließen.
Vor Jahren bin ich an dem Versuch gescheitert, meinen Kompressor wieder zusammenzubekommen. Durch Zufall habe ich dann
einen für relativ wenig Geld ersteigert. Es stellte sich heraus, daß der Kamerad wahrscheinlich viele Jahre ungenutzt nach einer
Generalüberholung im Regal verstaubt war. Da er sich nur schwer von Hand drehen ließ, öffnet ich ihn um festzustellen, daß er
noch nie gelaufen war. längeres Einweichen mit WD40 und eine anschließende neue Ölfüllung zeigten, daß er wie neu lief.
Bei meinem urprünglichen Kandidaten hatte ich schon große Schwierigkeiten das Pleuel im Gehäuse zu trennen. Wie das Ganze
wieder montiert werden sollte, hat sich mir damals nicht erschlossen. Da ich dann den neuen hatte, habe ich die Teile verpackt
und ins Regal gestellt.
Sind die Kräfte, die über die Kugeln im Lager übertragen werden nicht grenzwertig? Ich weiß, daß bei kleineren Lagern bereits
sehr kleine Schläge in Axialer Richtung zu Eindrücken in den Laufbahnen führen.
Weiß eigentlich jemand, wie die Kompressoren im Werk montiert wurden?
Ich glaube, daß das schon aus Zeitgründen anders gemacht worden ist. Evtl. gab es Hilfsmittel oder Vorrichtungn,
die die Montage einfacher machten.
Als Projekt für den nächsten Winter könnte ich den Alten ja noch mal in Angriff nehmen.
Vielen Dank nochmals für die Arbeit und vor allem für die Videos.
Gruß
Andreas
Hallo Andreas,
ich habe beim pt 53 gute Erfahrungen damit gemacht ein Lager auf die Kurbelwelle aufziehen(Lager erwärmt), Gehäuse erwärmen, Kurbelwelle halb einlegen, Pleuel montieren, Kurbelwelle mit Lager einfach in die Bohrung im Gehäuse drücken, dann Lagerschild erwärmen Lager hineinfallen lassen, Lagerschild mit Lager erwärmen und montieren. Dann geht alles ohne Pressen. Leichtes Klopfen der Kurbelwelle mit einem Gummihammer einmal nach rechts und einmal links und dann läuft sie auch schön frei.
ich habe beim pt 53 gute Erfahrungen damit gemacht ein Lager auf die Kurbelwelle aufziehen(Lager erwärmt), Gehäuse erwärmen, Kurbelwelle halb einlegen, Pleuel montieren, Kurbelwelle mit Lager einfach in die Bohrung im Gehäuse drücken, dann Lagerschild erwärmen Lager hineinfallen lassen, Lagerschild mit Lager erwärmen und montieren. Dann geht alles ohne Pressen. Leichtes Klopfen der Kurbelwelle mit einem Gummihammer einmal nach rechts und einmal links und dann läuft sie auch schön frei.
Hallo Christoph,
ich werde mal die Variante mit Pleuel zuerst montieren und dann in Kombination mit Gehäuseerwärmen probieren.
Vor dem nächsten Winter werde ich jedoch sicher nicht dazu kommen.
Bilder und evtl. Video werde ich auf jeden Fall machen.
Gruß
Andreas
ich werde mal die Variante mit Pleuel zuerst montieren und dann in Kombination mit Gehäuseerwärmen probieren.
Vor dem nächsten Winter werde ich jedoch sicher nicht dazu kommen.
Bilder und evtl. Video werde ich auf jeden Fall machen.
Gruß
Andreas
Hallo Christoph,
Ja das geht, allerdings nur ohne Lager auf dem Kurzen Zapfen und das dann im eingebauten Zustand einzubauen empfand ich als unschön, ich konnte die Kurbelwange nicht unterstützen um das Lager aufzuschlagen, die Welle ist ganz schlecht zu arretieren, und dann muss noch das Lagerschild über das Lager und ins Gehäuse wobei wieder starke Axialkräfte(vom äußeren Lagerring über die Kugeln auf den inneren Lagerring)auf das Kugellager wirken. Die extreme Biegespannung auf die Kurbelwelle hat mich interressiert, ich habe die vorher auf 1/100 gerichtete Kurbelwelle wieder ausgebaut und auf Rundlauf geprüft, siehe da sie taumelte an den Lagerzapfen, bis zu 6/100! Ich finde diese Montage nicht schön, ich vermute das Westinghouse die Kompressoren damals genau so montiert hat aber da musste es auch schnell gehen, wir haben doch die Zeit aus unseren Möglichkeiten das bestmögliche herauszu holen. Vielleicht ist die von mir als gut empfundene Methode umständlich aber sie schont Kurbelwelle und Lager.
Ja das geht, allerdings nur ohne Lager auf dem Kurzen Zapfen und das dann im eingebauten Zustand einzubauen empfand ich als unschön, ich konnte die Kurbelwange nicht unterstützen um das Lager aufzuschlagen, die Welle ist ganz schlecht zu arretieren, und dann muss noch das Lagerschild über das Lager und ins Gehäuse wobei wieder starke Axialkräfte(vom äußeren Lagerring über die Kugeln auf den inneren Lagerring)auf das Kugellager wirken. Die extreme Biegespannung auf die Kurbelwelle hat mich interressiert, ich habe die vorher auf 1/100 gerichtete Kurbelwelle wieder ausgebaut und auf Rundlauf geprüft, siehe da sie taumelte an den Lagerzapfen, bis zu 6/100! Ich finde diese Montage nicht schön, ich vermute das Westinghouse die Kompressoren damals genau so montiert hat aber da musste es auch schnell gehen, wir haben doch die Zeit aus unseren Möglichkeiten das bestmögliche herauszu holen. Vielleicht ist die von mir als gut empfundene Methode umständlich aber sie schont Kurbelwelle und Lager.
Hallo Hannes,
vielen Dank für Deinen Bericht. Wie zu erwarten ist die Montage - egal wie man sie macht - kritisch, umständlich und zeitaufwändig.
Wahrscheinlich haben die im Werk die Kurbelwelle mit montiertem Pleuel ins Gehäuse gebracht, hatten dann aber für die Lagermontage unter der Presse entsprechende Vorrichtungen, auch eine zum Schutz vor Verbiegung der Kurbelwelle.
vielen Dank für Deinen Bericht. Wie zu erwarten ist die Montage - egal wie man sie macht - kritisch, umständlich und zeitaufwändig.
Wahrscheinlich haben die im Werk die Kurbelwelle mit montiertem Pleuel ins Gehäuse gebracht, hatten dann aber für die Lagermontage unter der Presse entsprechende Vorrichtungen, auch eine zum Schutz vor Verbiegung der Kurbelwelle.
Hallo Christoph,
Ja ich denke auch das Westinghouse da noch entsprechende Werkzeuge hatte.
Ich spüre bei dir ja eine leicht negative Haltung dem Pt35 gegenüber :mrgreen: :lol: Aber so ist das nunmal auch beim Schrauben jeder hat so seine "Lieblingsbauteile".
Ja ich denke auch das Westinghouse da noch entsprechende Werkzeuge hatte.
Ich spüre bei dir ja eine leicht negative Haltung dem Pt35 gegenüber :mrgreen: :lol: Aber so ist das nunmal auch beim Schrauben jeder hat so seine "Lieblingsbauteile".