Kupplungsverstärkernachrüstung

andreas.bongen

andreas.bongen

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07. März 2004
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Hallo Freunde,
ich beschäftige mich schon länger mit der Nachrüstung des Kupplungsverstärkers in meinen 406. Nachdem ich heute morgen bei Fasieco in Moers einen 406 Forst gesehen habe der den Verstärker verbaut hat will ich das Projekt doch mal konkreter angehen. Ich habe eben auf der Internetseite von Wabco nachgeschaut , hat mich aber nicht wirklich weitergebracht. Vielleich könnt Ihr mir weiterhelfen, denn ausser der Einbaulage ist mir eigentlich nichts klar.
Hier meine Fragen:-Was brauche ich ausser dem Verstärker ?
-Auf was wirkt die Kolbenstange des V. ?
-Wieviel Hub wird benötigt ?
-Wird der Verstärker mit Dauerdruck beaufschlagt ?
Ich weiss das sind viele Fragen, aber vielleicht könnt Ihr mir weiterhelfen.
Sehr schön wären auch Bilder in eingebautem Zustand auf denen man die Anschlüsse bzw. Wirkungsweise erkennt.
Bilder wenn aufgrund der Einbaulage möglich bitte an andreas.bongen@t-online.de

Mit bestem Dank und Gruss

Andreas
 
Info und Preislisten findest du bei Halex

http://www.brake-eu.haldex.com/docsdir/docs/8/2/245.pdf

Es gibt aber auch einen fertigen Kit für die Unimogs und MB trac zu kaufen.

http://www.schreyer-online.com/umruestungen.htm


MfG

Quintus Jean-Marie
 
Hallo Andreas !
Die Servoverstärkung der Kupplung arbeitet beim Unimog völlig anders als die Servobremse, sie ist nämlich nicht am Kupplungsgeberzylinder angebaut, sondern sie befindet sich in der Leitung zwischen Geber und Nehmer. Der Kupplungsverstärker kann also irgendwo am Fahrzeug angebaut werden, er braucht nur die Leitung vom Kupplungspedal und die Leitung zur Kupplung sowie zusätzlich natürlich einen Luftanschluss, auf dem dauernd Druck zur Verfügung steht. Deshalb sind auch keine Umbauten am Kupllungsgeber erforderlich und auch die Maße des Kupplungsgebers sind in diesem Zusammenhang unwichtig. Der U 407 hatte z.B. so einen Kupplungsverstärker serienmäßig. Also einfach zum MB-Händler gehen und fragen, was dieser Verstärker kostet. Die erforderlichen Anschlussleitungen für Luft und Hydraulikflüssigkeit (Bremsflüssigkeit) sind Normteile.
Könnte sein, dass das dann billiger wird als bei Schreyer-online (oder auch nicht...)
Gundo
 
Hier der Link zu der Haldex Preisliste.

http://www.brake-eu.haldex.com/html_de/pricelist/pricelist.htm

Laut Liste kosten sie zwischen 424 und 540 ¤

MfG

Quintus Jean-Marie
 
Danke für die schnellen Anworten,
mein Verständnissproblem kam von den Wabco Verstärkern her die ganz anders aufgebaut sind als die von Haldex. Der Wabco wirkt direkt auf den Ausrückhebel, daher meine Frage nach Hub und Einbaulage. Leider sind die Haldexteile fast nur als Neuteil verfügbar, im Gegensatz zu Wabco.

Gruss Andreas
 
Ich habe die gleiche wünsche auch schon länger für meinen 406er.
Gibt es da eigentlich noch was mit dem TÜV????
Eigentlich ist es ja sehr simple zum einbauen. Aber es gibt ja auch wieder verschiedene Verstärkertypen und Volumen. Weiß einer von Euch welcher da passen könnte???


Gruß Klaus
 
Hallo

Aber es gibt ja auch wieder verschiedene Verstärkertypen und Volumen. Weiß einer von Euch welcher da passen könnte???
Zum Vergrößern anklicken....

Der Frage schließe ich mich an.

Falls jemand an seinem 435er ein Haldex Hydrair verbaut hat könnte der jenige diese Nummer doch mal bekanntgeben .
Das währe sehr nett :D


Christian
 
Hallo,
einen schönen guten Tag

gehe mal auf
http://www.brake-eu.haldex.com/html_de/frameset.php3

dann unter Produkt Info Haldex Findex


unten Links eine Suche nach Fahrzeug-Anwendung starten

dann unter andere anklickken

Fahrzeughersteller Daimler Chysler wählen

Unimog als Modell wählen

Haldex auswählen

es kommen nur 2 in Frage die vorgeschlagen werden.

Der eine ist nicht mehr in Produktion und es bleibt nur einer übrig


Hier die Nummer 321020001




mfG


Quintus Jean-Marie
 
Hallo zusammen,
ich habe mal bei Haldex angerufen ud die DC Nummer umschlüsseln lassen.
Es müsste der Haldex 321010101 Zylinder sein.

Werde mal weiter suchen.

Hat einer von schreyer den Kupplungsverstärker schon mal verbaut bezüglich der Nummer???

Das Problem liegt in den Volumen des Verstärkers.
Der Graue im 406er drin hat z.B. 12,5cm³ und 0,7 cm³Steuervolumen.
Der 321020001 hat 16,7cm³ !!!!!

Gruß Klaus
 
Servus Mogler!

Hat schon einer den Kupplungsverstärker von Haldex 321 020 001 in den 406er eingebaut?Wenn ja, wie ist "EURE ERFAHRUNG" :wink: !

Grüße von Johann
 
Hallo zusammen,

da ich mit der Suchfunktion nicht wirklich fündig geworden bin, rolle ich das Thema jetzt nochmal auf.

Hat jemand bereits einen der Haldex Verstärker aus Alu eingebaut?
Wenn ja, welche größe bzw. Et- Nummer?
Ich habe bei meinem 406 mit Doppelkupplung vor einem Jahr den Haldex Kupplungsverstärker mit der Nummer 321010101 nachgerüstet und bin damit nicht so zufrieden. Wenn schnell hintereinander Kuppelt z.B. beim rangieren, lässt die Verstärkung nach. Daher denke ich darüber nach mir einen anderen Typ einzubauen.
Infrage kommen würden die folgende:
321017001 mit 14,8 cm3 Hubvolumen
321018001 mit 17,8 cm3 Hubvolumen
321020001 mit 16,7 cm3 Hubvolumen

Vieleicht hat ja einer von euch einen diese Kupplungsverstärker verbaut und kann mir seine Erfahrungen mitteilen.

Besten Dank und Grüße
Andi
 
Hallo zusammen,

ich würde das Thema "Kupplungsverstärkernachrüstung" gerne nochmal aufgreifen.
An meinem 406 soll ein Verstärker nachgerüstet werden. Insbesondere interessiert mich die vorhergehende Frage von Andi nach alternativen Verstärkermodellen.

Üblicherweise werden für den Unimog 406 wohl die Pedalkraftverstärker eingesetzt, welche für einen Betriebsdruck von 8,5bar konzipiert sind. Diese sind nach meiner Recherche leider sündhaft teuer; ich nehme an das liegt an den geringen Stückzahlen, die hiervon verkauft werden.

1) Eine meiner vielen Fragen ist, ob ich nicht auch einen Verstärker einbauen kann, der für 10 bar ausgelegt ist. Diese sind um ein mehrfaches günstiger. Vermutlich lässt durch die höhere Druckstufe die Verstärkung nach (1,5 bar also 15% ?). Hiermit könnte ich leben.

2) Ferner haben die gängigen Verstärker ein höheres Hubvolumen, bezogen auf die Flüssigkeitsmenge. Irgendwo gibt es ein Post, in dem ein Haldex-Techniker zitiert wird, daß ein höheres Hubvolumen eher unproblematisch ist. Also auch hier: Haken dran, oder ?

Baulänge, Entlüftungsvorrichtung, Gewicht sind nach meiner Einschätzung kein Auswahlkriterium. Betriebsmedium wäre Bremsflüssigkeit DOT4. Damit wären die Auswahlkriterien für einen inLine Pedalkraftverstärker, welche sich auf der Haldex Seite finden, erschöpft.

Was meint ihr zu den Fragen 1) und 2) ?

Über Eure Einschätzung würde ich mich sehr freuen.

Viele Grüße,
Rüdiger
 
Hallo Rüdiger
es gibt zwei Faktoren, die zu beachten sind. Der Druck ist die eine Sache und das zweite ist das Schluck/Hubverhältnis im Verstärker. Da gibt es verschiedene Ausführungen, sowohl von dem Originaltyp wie auch von der "neuen" Bauweise mit Alugehäuse.
Beim Pedaldruckverstärker ist auch ein passender Geberzylinder verbaut.
 
Hallo Helmut,

danke Dir :D
Das mit dem Schluck/Hubverhältnis habe ich ehrlich gesagt nicht verstanden.
Irgendwo im Forum stand, daß bei Ausfall des Kupplungsverstärkers (insb. Ausfall der Druckluftversorgung) die Kupplung so reagiert, als gäbe es keinen Verstärker.
Nun verstehe ich es so: Kommt die Druckluft hinzu, so wird die Kupplungsbetätigung lediglich proportional verstärkt. Das durchgesetzte Flüssigkeitsvolumen bleibt wohl gleich, ist lediglich vom Pedalweg abhängig. Was an Bremsflüssigkeit reingedrückt wird, kommt genauso wieder heraus. Meine Folgerung daraus wäre: Es kann nur besser werden durch den Verstärker.

Das mit dem anderen Kupplungsgeberzylinder habe ich auch gelesen. Es ist wohl so, daß bei Vorhandensein des Pedalkraftverstärkers ein Geber mit größerem Zylinderdurchmesser verbaut wird. Aus meiner Sicht sozusagen ein Luxus. Der größere Geber reduziert lediglich den Pedalweg, erhöht aber wieder die Betätigungskraft (das kann man sich ja aufgrund des Verstärkers nun erlauben).
Ich vermute: Es müsste auch mit dem kleineren Kupplungsgeber funktionieren. Man behält lediglich den ewig langen Pedalweg bei der Doppelkupplung.

Das sind alles nur Vermutungen, mir fehlt es an dem fundierten Wissen und der Erfahrung.

Viele Grüsse,
Rüdiger
 
Hallo Rüdiger
im Verstärker sitzt ein Steuerkolben, der vom Geberzylinder beaufschlagt wird. Der steuert bei seiner Bewegung ein Luftventil, welches den Hubkolben vorschiebt. Du musst eine gewisse Kraft aufbringen, der Rest macht dann der Luftdruck.
Wenn keine Luft vorhanden ist und der "Arbeitskolben" nicht beaufschlagt wird, geht der Druck vom Geber über Ventile einfach durch. Das ist auch einer der Gründe, weshalb die Teile so schwierig zu entlüften sind.
 
Hallo Unimogler, hallo Herbert,

ok, danke für die Erklärung. Ich habe nun im Internet bei Haldex auch noch ein Dokument gefunden:
Anhang anzeigen Haldex 321 0 Kupplungsverstärker Einbauhinweisre.pdf


Hierin findet sich vermutlich auch die Erklärung für den größeren Geberzylinder bei Vorhandensein eines Druckverstärkers. Auf Seite 3 steht, dass bei Ausfall der Druckluftversorgung das Volumen dieses von Dir beschriebenen Steuerkolbens für die Kupplungsausrückung verloren geht. Ich nehme an, dies ist der Grund für den größeren Geberzylinder. Man möchte auch bei Druckluftausfall noch sicher ausrücken können.
In meinem Fall (Doppelkupplung/Hobbyanwendung) wäre das nicht nötig. Mit einer eventuellen Einschränkung an der Zapfwellenkupplung bei Ausfall der Druckluft könnte ich leben.

Auf der zweiten Seite findet sich auch ein Diagramm. Hier sieht man schön das 1:1 Verhältnis der Drücke auf der Geber/Nehmerseite ohne Druckluft. Ebenso kann man den Einfluss der Druckluft ablesen. Selbst bei 6 bar müssten sich die Betätigungskräfte noch fast halbieren. Das wäre doch schon was.

Ich denke, ich bestell mal einen günstigen Kupplungsverstärker und bau ihn ein :roll:

Falls noch jemand praktische Erfahrungen mit verschiedenen Kupplungsverstärkern hat, her damit.
Insbesondere wäre auch interessant, ob es jemand geschafft hat, einen Kupplungsverstärker einzubauen, der direkt statt des Nehmerzylinders am Ausrückhebel angebracht ist. Die wären noch günstiger (~100Euro) :D

Viele Grüsse,
Rüdiger
 
Hallo Ruedi,

hier kannst du sehen wie ich den Pedalverstärker am 403 nachgerüstet habe, nachdem ich ihn instand gesetzt hatte.

https://www.unimog-community.de/phpBB3/instandsetzung-pedalkraftverstaerker-t97091.html?hilit=Pedalverst%252525C3%252525A4rker&start=15
 
Hallo Reiner,

danke Dir, Deinen Thread kannte ich natürlich schon :D
Hab ihn aber jetzt nochmal genau gelesen. Ich denke, Deine Beobachtungen zu den beiden Geberzylindern decken sich ideal mit der Theorie. Und jetzt wissen wir auch, wie der Steuerkolben, du nennst ihn ja Wiegekolben, aussieht.
Bin noch lange nicht soweit, dass ich an den Halter oder die Anschlüsse denken kann, aber auch da lieferst Du ja bereits wichtige Hinweise.

Was ich im Vorfeld mal noch gemessen habe, ist die "Betätigungskraft" am Kupplungspedal ohne den Verstärker, sowie den Hebelweg am Nehmerzylinder, wenn man das Pedal ganz durchtritt.
Meine "Präzisionsmessungen" ergeben:
Betätigungskraft: 32 kg im unteren Drittel :shock:
Hebelweg am Nehmer: ca. 2cm

Gruss Rüdiger
 

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Hi Leute,

also der Kupplungsverstärker ist drin. Es gibt eine gute und eine schlechte Nachricht :roll:

Erstmal die gute: Die Kupplung lässt sich nun erheblich leichter treten. Gemessen habe ich noch nicht, aber es ist gefühlt wie beim PKW. Damit bin ich total happy :D

Und die schlechte: Der Weg den der Nehmerzylinder macht, ist deutlich geringer geworden. Vor dem Umbau waren es ja die 20mm, nun sind es 13mm. Das reicht bei der Doppelkupplung zum Fahren, aber nicht mehr zum Ausrücken der Zapfwelle :cry:
Meine Theorie von oben hat sich damit zerschlagen. Der größere Geber der original bei Vorhandensein eines Kupplungskraftverstärkers verbaut ist, ist nicht dafür da, das Ausrücken bei Ausfall der Druckluft sicherzustellen, sondern er scheint zwingend notwendig, da irgendwo etwas Gebervolumen "verbraucht" wird. Vielleicht ist es dieser Steuerkolben, der bewegt werden muss ? Alles nur Vermutungen...

Fakt ist, so kann ich nicht leben. Ich benötige nun also den größeren Geberzylinder.

Mal schauen, wie das weitergeht,
bis dann erstmal, Rüdiger
 
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