Lenkung lässt sich nicht Entlüften am Unimog 421

Weinfurtner

Weinfurtner

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21. Nov. 2016
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93426 Trasching
Servus,
wieder einmal stellt sich mir ein Rätsel, wo ich nicht weiter komme:
Habe nun zwischendurch einen 421.141 restauriert, wobei an der Lenkung nichts ersetzt wurde und jetzt zum Abschluss lediglich noch ein kompletter Service anstand. Soweit alles abgearbeitet, aber die Lenkung, welche zuvor eine einwandfrei funktionierende Servounterstützung aufwies, bekomme ich nun nicht entlüftet.
Laut WHB eine einfache Aufgabe: Vorderachse komplett aufbocken, Hydraulikölstand sicherstellen und im Standgas je bis Anschlag einlenken. Das habe ich bestimmt 50 mal gemacht, bevor ich weitergegangen bin und die beiden Entlüftungsnippel am Lenkgetriebe entlüftet habe, zunächst den unteren, dann den oberen. Diese Reihenfolge scheint aber eventuell nachrangig zu sein, denn während aus dem unteren bis jetzt noch kein Öl kommt, kommt es aus dem oberen blasenfrei. Muss gestehen, dass ich mir noch keine Explosionszeichnung des Lenkgetriebes angesehen habe, denke aber, dass es seine Richtigkeit haben könnte, wenn aus diesem oberen Nippel beim Lenken in eine Richtung Öl austritt und beim Lenken in die andere eingesaugt wird? Aus oder am unteren kommt auch nichts, wenn man ihn fast vollständig herausdreht.
Erfolgreich festgestellt wurde vorab, dass das DbV an der Pumpe funktioniert und diese saugt, sowie Druck liefert. Ein Vorschlag war, die Leitung von dieser zum Lenkgetriebe vorzubefüllen; habe ich noch nicht getestet, aber es kommt ja bereits blasenfrei Öl aus dem einen Nippel. Blockieren tut auch nichts, im aufgebockten Zustand lässt sich der Mog mit dem kleinen Finger lenken, nur wenn die Räder dann den Boden berühren... Sicherstellen kann ich auch, dass während der Restauration keine Fremdkörper in das Lenksystem gelangt sind und auch, dass der Tank freie Ausgänge aufweist. Dass nicht immer alles auf Anhieb klappt und einem auch Fehler unterlaufen, ist mir bewusst, aber in der Regel findet man irgendwann den Fehler; hier bin ich mir aber des weiteren Vorgehens sehr unsicher und daher gut dankbar für weitergehende Tipps :D
Gruas,
Ludwig

Die Restauration dieses 421er halte ich übrigens in einer momentan wachsenden Videoreihe fest: https://youtube.com/playlist?list=PLDdpbUToVYUHETEM0XTKY5Lw-uTLYmP2S&si=VQsRmJlVhyudE-gC
 
Hallo Ludwig,

ich hatte gehofft, dass das Video rigendwie vielleicht das Problem zeigt, leider nicht.
Auch läßt Du uns in Deiner Beschreibung raten :
"Blockieren tut auch nichts, im aufgebockten Zustand lässt sich der Mog mit dem kleinen Finger lenken, nur wenn die Räder dann den Boden berühren..."
Zum Vergrößern anklicken....
Was für eine Lenkung ist das, für mich als 421 Laien?
Geht eine Richtung und die andere nicht?
Ist in der Bedienungsanleitung / Reperaturanleitung beschrieben, dass an den genantnten Entlüftungsnippeln entlüftet werden muss. Bei meiner früheren Lenkung war ein entlüften außer dem beschrieben Lenken bis in die Anschläge nicht nötig.
Kommt den aus dem unteren Anschluss Öl heraus wenn Du die Schraube nicht nur teilweise / fast ganz sondern wirklich ganz heraus schraubst?
 
Servus Jürgen,
danke für Deine Rückmeldung!
Ist wohl die modernste im 421, eine ZF Kugelumlauflenkung, sollte ähnlich zu der im 406 zB sein; Nummer kann ich gerade leider nicht nachschauen.
Die Servounterstützung funktioniert gleichmäßig in beide Richtungen nicht (mehr). Da sie vorher funktioniert hat, nichts verändert oder verschmutzt wurde, gehe ich von einem Entlüftungsproblem aus soweit.
Genau, es ist beschrieben, dass sich das System selbst entlüfte und man das mit dem Einlenken machen könnte, aber die Nippel nur im quasi Ausnahmefall bräuchte.
Deinen letzten Satz werde ich jedenfalls nach Rückkehr zum Mog testen, nicht, dass dann doch so was kleines solche Probleme verursacht, danke dafür!
Gruß Ludwig
 
Hallo Ludwig

noch zwei Fragen:
Dieses Hin- und Herlenken hast Du im Aufgebockten Zustand oder im belasteten Zustand gemacht? Wenn augebockt muss die Pumpe ja garnicht arbeiten. Ich habe es immer im belasteten Zustand gemacht.
Und hat die Lenkung eine eigene separate Pumpe?
 
Servus Jürgen,
ok, ja ich habe es im Aufgebockten gemacht, weil es mir mal so erklärt wurde. Auch lässt sich sonst nur mit großem Kraftaufwand lenken. Dann werde ich es auch im belasteten Zustand versuchen.
Ja, der 421.141 hier hat ja den OM616, das UG2/27 etc., aber im Prinzip einen recht ähnlichen Kombipresser wie mein 411.119, wo allerdings die Servolenkungspumpe angeflanscht ist, während die der Hydraulik separat am Motor hängt, wenn ich die Leitungen richtig verfolgt habe. Ölhaushalt ist gemeinsam mit der Hydraulik.
Dann habe ich wieder ein paar Ansatzpunkte, die ich versuchen kann, danke soweit!
Gruß Ludwig
 
Hallo Ludwig,

war die Saugleitung der Hydrolenkung ganz leer?
Diese zuerst entlüften.

Mit freundlichen Grüßen
Frank
 
Servus,
wo sind beim 421.140 die Schrauben zur Entlüftung der Lenkhydraulik, oder wo sind sie im WHB beschrieben?
Gruß und Dank
Wolfgang
 
Servus Wolfgang,
unter 46.6. Habe soeben dort nochmal reingeschaut, versuchen kann ich es erst nächstes Wochenende. Es ist dort beschrieben wie folgt: > Vorderachse aufbocken (m. M. aber unglücklich beschrieben, könnte auch lediglich zum möglichst restlosen Ablassen des Öles durch weiter beschriebenes Vorgehen nötig sein; es folgt aber im Verlauf auch keine Aufforderung zum Abbocken)
> Ölstand prüfen, dabei mehrmals komplett hin und her lenken mit Motor aus
> Motor kurz mit Anlasser drehen lassen und Ölstand korrigieren
> Motor im Stand laufen lassen und zügig hin und her lenken, Ölstand ggf. korrigieren
> falls noch Luft drin: zwei Entlüftungsnippel am Lenkgetriebe: einer oben drauf bei Blick in den Motorraum sofort ersichtlich, für den zweiten vom Fahrerfußraum aus auf der Seite des Gaspedals seitlich im oberen Bereich am Lenkgetriebe etwas schwer erreichbar und natürlich erst nach abnehmen des Abdichtgummis ersichtlich.
Gruß Ludwig
 
Servus,
endlich wieder am Mog, aber noch verzweifelter jetzt; Termin für §21 Abnahme steht nun auch schon für übermorgen fest, da ich dachte, ich würde es heute endlich schaffen...
Saugleitung Pumpe war bereits voll, hat auch keine Verstopfung oder dergleichen. Druckleitung zum Lenkgetriebe war voll, dort tritt bei Motorlauf gut Öl aus wenn man die Hohlschraube lockert, sollte also auch ok sein. Der eine Entlüftungsnippel war verstopft, aber auch jetzt wo es an beiden blasenfrei kommt, geht nichts mit Lenkunterstützung; Weder im Aufgebockten noch am Boden, in beiden Stadien je mindestens 50 mal hin und her gelenkt... Aufgefallen ist mir, dass im Leerlauf ohne Lenkbewegung an beiden Entlüftungsnippeln am Lenkgetriebe blasenfrei Öl kommt, aber je nach Lenkrichtung saugt es an je einem Öl hinein. Klingt für mich aber plausibel?
Das DbV an der Pumpe funktioniert sicher, ist am Lenkgetriebe auch eines oder was würde ein MB Mechaniker als nächstes prüfen oder versuchen?

Danke für jeden Tipp,
Ludwig
 
Hallo Ludwig,
wenn an einem Entlüftungsventil Unterdruck ist, fehlt das Volumen, das die Pumpe fördern soll. Die Lenkung funktioniert wie ein doppelt wirkender Hydraulikzylinder. Wenn die Hydraulikpumpe nur für die Lenkung ist, hat die Pumpe auch noch ein eingebautes Ventil, das die Fördermenge begrenzt. Wenn das klemmt läuft die Pumpe im Kurzschluß. Fördermenge und Druck am Pumpenausgang überprüfen.
Gruß Georg
 
Hallo Ludwig,
ich bin kein 421 er Spezialist und kenne mich mit den Hydrolenkungen noch nicht gut aus. Habe aber bei meiner Recherche diesen link zu einer ZF Beschreibung gefunden:
https://docplayer.org/114399096-Zf-kuge ... n-und.html
wenn ich mich recht erinnere ist auch einiges zum Entlüftungsvorgang beschrieben, vielleicht ergänzt es die Erläuterungen aus dem WHB.
Gruß Tobias
 
Sorry und hier nochmal mit funktionierendem link:
https://docplayer.org/114399096-Zf-kugelmutter-hydrolenkungen-typen-und.html
Gruß Tobias
 
Servus und danke!

Tja, was soll ich sagen... innen loser Saugschlauch je nach Unterdruck bzw. Drehzahl mehr und weniger...
jetzt funktioniert sei einwandfrei, das Entlüften mit den beiden Nippeln war nicht mehr nötig.
Das Dokument von ZF ist auch spannend, danke fürs Teilen!

Somit sage ich vielen Dank fürs Miträtseln und wünsche weniger Probleme bei euren Projekten! :lol:

Gruas,
Ludwig
 
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