Lichtmaschine 404

T

Tubs

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01. Feb. 2007
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Hallo liebe Unimogfreunde,

auf meiner gestrigen Ausfahrt mit dem 404 (Bj 61) musste ich leider feststellen, dass mein Moggi bei eingeschalteter Beleuchtung deutlich an Leistung verliert. Ich konnte kaum schneller als 30 km/h fahren - zumindest bis er schließlich komplett streikte. Den Batterien konnte ich deutlich anmerken, dass sie nicht mehr lange schaffen wollen aber Moggi sprang noch einmal an. Mit Standlicht hatte er dann auch keine Probleme mehr die gewohnten Geschwindigkeiten zu fahren.
Hier also meine Frage(n): Kann es sein, dass die Lichtmaschine hinüber ist oder ist sie durch zwei Zusatzscheinwerfer bereits überlastet? Wie kann man sowas reparieren oder bin ich komplett auf der falschen Fährte?

Besten Dank für Eure Tipps
Tubs

ich verschiebe das jetzt mal aus der allgemeinen Technik zu den 404-Spezialisten. Stephan
 
Hallo Tubs,

herzlich willkommen hier im Forum der nettesten Verrückten, die mir so unterkommen. Gerade im Bereich der 404er gibt es hier jede Menge nützlicher Helfer, die Dir mit Rat aber auch Tat zur Seite stehen.
Ich selbst fahre zwar "nur" einen 411er aber in Sachen Elektrik gibt es dort Gemeinsamkeiten.

Meine erste Vermutung ist, dass Deine Elektrik während der Fahrt nur aus den Batterien versorgt wurde, und die Lichtmaschine überhaupt nicht geladen hat. Vor Jahren hatte ich mal einen ähnlich Fall mit einem (nicht geländegängigen) Benzinfahrzeug und hier war einfach ein Kabel an der Lichtmaschine lose.
Also überprüfe zuerst die Verkabelung zwischen Batterien und Lichtmaschine und vom Zündschloss zur Lichtmaschine.
Leuchtet die Ladekontrollleuchte wenn die Zündung an aber der Motor noch nicht gestartet ist?
Geht die Ladekontrollleuchte irgendwann aus wenn der Motor läuft?
Was für eine Lichtmaschine/Regler ist in Deinem Mog verbaut?
Kannst Du Spannungen messen?
 
Poah! Das Forum funktioniert ja super klasse und schnell!

Danke Jürgen für die schnelle Antwort. Die Ladekontrollleuchte geht in der Tat aus, wenn der Motor läuft - soweit ist das ja gut.
Bei dem Typ der Lichtmaschine und des Reglers bin ich aber erstmal überfragt. Ich gehe einfach mal davon aus (wegen der Größe), dass es sich um die original Gleichstrommaschine handelt. Ich werde mich aber auf jeden Fall nach einer näheren Bezeichnung umsehen. Bei dieser Gelegenheit werden natürlich auch lose Kabel überprüft. Dann wäre ich zwar kurzzeitig beschämt aber Moggi wäre wieder glücklich - und das ist schließlich die Hauptsache.
Wegen der zu messenden Spannung werd ich mal einen Arbeitskollegen fragen - hier im Saarland ist das kein Problem.

Vielen Dank,
Tubs
 
Hallo Tubs,

Wenn die Kontrollleuchte mehr oder weniger normal aus geht sobald der Motor läuft, deutet dies erstmal darauf hin, dass die Lichtmaschine eine Spannung erzeugt.
Dieses müsstes Du mit einem Voltmeter messen können.
Wenn alles in Ordnung wäre würde die Spannung an den Batterien bei laufendem Motor etwas höher (über 13V bei 12V Anlage bzw über 26V bei 24V Anlage) sein als ohne laufenden Motor.
Wenn sich die Spannung an den Batterien nicht ändert die Spannung direkt an der D+ Klemme der Lichtmaschine messen. Wenn hier eine höhere Spannung als an den Batterien anliegt ist die Verkabelung oder der warscheinlich Spannungsregler defekt.
 
Moin,
beim 404 mit original Gleichstromlichtmaschine kannst du das ganz einfach testen. Wenn der Motor läuft einfach den Batteriehauptschalter ausstellen, die Batterien sind dann getrennt. Läuft der Unimog weiter, liefert die Lichtmaschine zumindest etwas Strom für die Zündung. Gibt es Probleme wenn alle Verbraucher eingeschaltet sind, stimmt irgend etwas mit der Lima oder dem Regler nicht.
Geht der Motor aus, dann bekam der Unimog nur von den Batterien Strom.
Gruß Stefan
 
Hallo Stefan,

Wenn der Motor läuft einfach den Batteriehauptschalter ausstellen
Zum Vergrößern anklicken....

Dies ist eigentlich nicht zu empfehlen. Die Batterie dient immer als grosser Puffer (Kondensator) für die Lichtmaschine, Regler und alle Verbraucher.
Fällt die Batterie weg möchten Lichtmaschine und Regler die Spannung hinter dem Regler ständig erhöhen. Dies kann, wenn nicht vorher schon Defekt, jetzt zu einem kapitalem Defekt der Lichtmaschine und Regler sowie eventuell auch für den Rest der Elektrik führen.
Die heile Lichtmaschine liefert eine höhere Spannung als die normale Bordnetzspannung und der Regler sorgt für die entsprechende Anpassung an das Bordnetz.
 
Ich würde mir zuerst mal die Batterien ansehen!
Wenn eine von denen einen Schluß hat oder zuwenig Wasser dann kann sie durchaus die ganze Spannung runter ziehen.
 
Hallo,

der einfachste schnell test ist folgender, mog anschmeißen, im stand laufen lassen, licht an, dann etwas gas geben bis die kontroll lampe ausgeht, im selben moment kann man wenn alles ok ist ein deutliches heller werden der scheinwerfer feststellen. geht nur die kontrolllamope aus und das licht wird nicht heller, dann schaltet der lastkreis des reglers nicht auf, bzw. ein kabel bzw. eine verbindung ist schlecht ( wenn man den deckel des reglers aufmacht kann man deutich sehen wenn der regler schaltet, ist noch echte elektro mechanik). ist am tage vieleicht nur mit einem zweiten man zu bewerkstelligen aber im dunkeln einwandfrei allein zu testen.

Gruß Uwe
 
Stefan.H hat recht, beim 404 ist es bedingt möglich, die Batterien zu trennen und einen kurze Zeit weiterzufahren, die org. Zündung ist Aufgrund einen BW Forderung so ausgelegt das man das Fahrzeug auch mit zerschossenen Batterien noch aus dem direktem Gefahrenbereich fahren kann.
Das geht aber bei den meisten 404 ohnehin nicht mehr, weil diese Funktion schon zu BW zeiten stillgelegt wurde. Zündspule und das ganze geraffel drumrum hat es wohl nicht lange überlebt falls einer auf die gloreiche Idee kam.
Ich selbst habe das noch nie ausprobiert, und mir das mal von nem altem Instler erzählen lassen, war auch etwas sprachlos.
Totsicher st hingegen den Ladestrom zu messen, sollte etwa 26-26.5V sein.
Also als erstes mal Multimeter an die Batterien.



323483.jpg


und dann weitersuchen falls hier nicht genug ankommt.

Tschau Torsten
 
Hallo Zusammen,

Der Spannungsregler (ist eins von drei Relais im Regler Kasten)
arbeitet auch, wenn kein Strom durch die Batterie fliesst.

Man kann und darf den Natoknochen bei laufendem Motor ausschalten!

Ich habe das ausprobiert, dabei geht nix kaputt. Da die ganze Regelung
rein elektromechanisch funktioniert und es keine Halbleiter gibt, könnten ohne den "Kondensator" Batterie zwar Überspannungsspitzen entstehen, die nicht weggebügelt werden, aber es gibt nichts, was dadurch kaputtgehen könnte.
(Sofern man nicht Dinge wie transistorisierte Spannungswander oder
Zündanlagen nachgebaut hat, deren Hablleiter evtl. durchlegieren könnten)
-----

Am besten misst man aber die Spannung an der Batterie oder an der B+
Klemme des Reglers. Die muss im Leerlauf ca. 24 Volt betragen und
bei hoher Motordrehzahl ( n > 3000 1/min) müssen 28 Volt anliegen.
Direkt an den drei Anschlüssen der LIMA kann man nicht messen, denn die
sind beim 404 in einem dicken abgeschirmten Kabel mit speziellen Steckern und damit unzugänglich.

Beste Grüße aus Viersen

Klaus Gartz
 
Moin,
das man die Batterien abschalten darf, steht sogar in der TDv drinnen. Bei Starthilfe soll man sogar die Batterien vorher trennen, bei defekten Batterien ist ja manchmal auch keine Starthilfe mehr möglich.
Bei der Gleichstromlima gibt es sowieso nicht solche Spannungsspitzen wie bei den Drehstromlima und auch ohne Batterien ist bei meinem Unimog bei 28V Schluß.
Ansonsten ist eigentlich bei allen BW-Fahrzeugen das so geregelt, dass man den Hauptschalter ausschalten kann (eben Narrensicher für Wehrpflichtige :wink:). Die Unimog 1300L haben dafür extra einen Kontakt zusätzlich am Hauptschalter, der den Erregerstrom der Lima unterbricht, somit gibt es dann gar keinen Strom mehr.
Gruß Stefan
 
Hallo Tubs, hallo Stefan und alle anderen,

wenn die Mog-Elektrik in diesem mehr oder weniger Originalzustand ist(Gleichstromlichtmaschine, normale elektrische nicht elektronische Zündanlage), ziehe ich gerne meine Warnung von oben zurück und lerne mal wieder etwas dazu.
In diesem Fall ist dann das Abschalten des NATO-Knochen wirklich eine schnelle und einfache Alternative ohne zusätzlichen Aufwand.

Tubs berichte von Deinen Versuchen, damit Dir hier weiter geholfen werden kann. Du siehst wie schon gesagt, hier gibt es einige mit gutem Rat.
 
Hallo Zusammen,

unter dem beigefügten Link habe ich das Schaltbild vom Regler usw.
eingestellt.

Link:
329854.jpg


Vielleicht kann es ja bei der weiteren Fehlersuche helfen.

@Torsten: Vielen Dank für den Tipp!

Beste Grüße aus Viersen

Klaus Gartz
 
Hallo Ihr Lichtmaschinisten,

hier gibt es verständliches und übersichtliches Know-how zum Thema:

http://www.lanzbulldog.de/Dokumente/Limaregler.pdf
 
Hallo Ihr Lieben,

an dieser Stelle möchte ich erstmal meinen besten Dank und aufrichtigen Respekt für Euch loswerden.

Ich habe Eure Beiträge aufmerksam gelesen und arbeite nun so nach und nach alles durch, bis ich der Lösung auf der Spur bin (leider nur am Wochenende).
Natürlich werde ich gerne über den weiteren Verlauf berichten!

Danke nochmal,
Tubs
 
Einen wunderschönen Abend!

Heute habe ich mir mal so ein PowerPack (mobile Starthilfe) besogt und konnte damit dann auch endlich meinen Unimog wieder starten (steht in nicht PKW-zugänglicher Umgebung). Dabei hab ich dann auch feststellen müssen, dass eine der Batterien wohl hin ist. Außerdem ist der Keilriemen zur Lichtmaschine bedrohlich schmal - vielleicht kann es also auch daran liegen, dass irgendwann die Batterien leer waren (bzw. defekt) (?)
Jedenfalls hab ich bei laufendem Motor den Nato-Stecker umgelegt und er lief weiter. Bei angeschaltetem Licht hatt ich dann das gleiche Problem wie zu Anfang beschrieben.

Jetzt stehe ich aber vor zwei neuen Fragen:
* Kann ich zwei Batterien mit unterschiedlichem Kaltstartstrom verwenden oder muss die Neue entsprechend der Alten gekauft werden?
* Die nächste Frage geht um die Dauerladung mittels Steckdose. Im Forum habe ich bereits mehrere Vorschläge gelesen über Anhängersteckdose und Nato-Steckdose. Da ich allerdings ein elektrischer Laie bin habe ich mir folgendes gedacht:

Ich montiere einfach zwei Dauerladegeräte in den Batteriekasten und schließe die Klemmen entsprechend an die zwei Batterien. Damit nicht beide gleichzeitig geladen werden (was wegen der Verbindung ja nicht geht, oder?) bekommen beide Ladegeräte eine mechanische Zeitschaltuhr (um 12 h verschoben) verpasst. Dann werden beide Geräte an einem "ganz normalen" (Außen-) Stecker am Batteriekasten an die Steckdose gehangen. Kostenpunkt für alles läge wohl bei etwa 150¤ - aber dafür hätte ich immer volle Batterien die zudem länger halten (zumindest laut Werbung der Ladegeräte). Die Klemmen müssten natürlich vernünftig gegen ein Abfallen während der Fahrt gesichert sein.

Geht das??? Würden die abgeschalteten Ladegeräte den normalen Fahrbetrieb beeinflussen?

Natürlich bin ich mir im Klaren, dass (wenn das funktioniert) ich zwar das Symptom aber noch nicht die Ursache meines Problems behoben habe - da bleibe ich auch noch dran! Aber für eine Dauerladung fänd ich das eine schöne Lösung.

Ich bin für alle Vorschläge und Kritik offen!

:o)
Tubs
 
Hallo Tubs,

Ich versuche mal zusammenzufassen, welches Bild sich aus deinen
Beobachtungen ergibt:

1.) Eine Batterie kaputt,
2.) Wenn Mog nur "auf Lichtmaschine" läuft, dann
keine vernünftige Zündung und nur 30km/h möglich.
---> Lichtmaschine gibt auch zu wenig "Saft" ab.

Die beiden Batterien sind in Reihe geschaltet. Das bedeutet, dass alle
Zellen (12 mal 2 Volt je Zelle = 24 Volt) hintereinander geschaltet
sind. Wenn die LIMA die Batterie nicht gescheit auflädt, stirbt irgendwann
die schwächste aller Zellen als erste ab. Das ist möglicherweise
bei Dir passiert. Natürlich ist die schwächste Zelle in einer der beiden
Batterien und daher ist die andere Batterie auch noch ganz.

Wenn irgendeine Zelle kaputt gegangen ist fließt durch die ganze
Batterie (also beide in Reihe geschalteten Teil- Batterien) kein
vernünftiger Ladestrom mehr. Damit verhungert auch die andere
Batterie.

Vermutlich sind beide Batterien nun schon am Ende, nur die
"noch ganzere" eben noch nicht ganz. Du solltest beide Batterien
gegen neue austauschen. Auf Grund der oben beschriebenen
Reihenschaltung schließt sich die Verwendung von zwei verschiedenen
Batterietypen grundsätzlich aus. (Vom Ausprobieren mal abgesehen)
Beide Batterieen müssen!!! die gleichen technischen Daten aufweisen.

Die Werte der Original- BW- Bestückung sind schon ganz okay.
Wenn beide Batterieen neu sind und wenn die LIMA funktioniert
brauchst du auch keine Dauer- Hilfs- Ladeschaltung mit Schaltuhren
oder sowas zu machen. Dann funktioniert es einfach.

Wichtig ist aber, dass die die Lima lädt. Das scheint bei deinem Mog
leider nicht der Fall zu sein, jedenfalls nicht richtig. Wenn der
Keilriemen schon "dünn" aussieht solltest du den auf jeden Fall tauschen.
Er muss ordentlich gespannt sein, schließlich muss er ja ungefähr ein
ganzes PS (entspr. 600 Watt der Lima) übertragen.

Fazit:
- Ersetze die beiden Batterien (beide gleich)
- Ersetze den Keilriemen

- Messe nach, ob die Lichtmaschine bei mittlerer Motordrehzahl
mindestens 28 Volt abgibt. Wenn nicht, ist weitere Fehlersuche
nötig. Es kann ja auch sein, dass der Regler nicht mehr richtig
arbeitet. Aber erst mal messen.

Beste Grüße aus Viersen

Klaus Gartz
 
Hallo Tubs,

Klaus hat die richtige weitere Vorgehensweise ja schon deutlich beschrieben. Ich möchte hier aber noch auf Deine Idee mit der Dauerladung eingehen.
Theoretisch kannst Du soetwas tuen. Es ist sogar möglich und besser beide Ladegeräte gleichzeitig einzuschalten, wiel sie normallerweise am Ausgang (12V Seite) Potentialfrei sind, also keine durchgehende elektrische Verbindung zum Wechselstromnetzt und somit untereinander haben.
Gleichzeitiges Laden hätte den Vorteil, dass beide Batterien in etwa den gleichen Ladezustand in Abhängigkeit von der Ladezeit erreichen. Aber eben nur in etwa. Einem 24V Ladegerät wäre in jedem Fall der Vorzug zugeben.
Unabhängig von der Ladetechnik muss dafür gesorgt werden, dass keine Überladung erfolgt sonst werden die Batterien geschädigt. Und es muss sichergestellt werden, dass bei abgeschaltem Ladegerät kein Rückstrom von der Batterie durch das/die Ladegeräte fließt. (Kann bei billigen Geräten möglich sein).
Und wenn Du ein/zwei Ladegeräte verbaust, dann schneide die Klemmen ab und mache an deren Stelle vernünftige Kabelschuhe für die sorgfältige Montage an den Batterien. Andernfalls kann eine abspringende Klemme während der Fahrt für unnötigen Ärger sorgen
 
Hallo Jürgen,

Du hast Recht, wenn man es richtig machen will sollte man
beide Batterien in Reihe geschaltet an einem Ladegerät
mit einer Ladeschluß- Spannung von 28 Volt laden.
Nominell sind das 24 Volt Ladegeräte. Da gibt es einige
im Netz zu kaufen. Allerdings habe ich mit meinem Mog
(ex BW- Funk- Koffer mit Funkgerät und Licht im Koffer)
die Erfahrung gemacht, dass eine intakte (selbst Gleich-
strom-) Lichtmaschine und gut geladene Batterien auf
Dauer funktionieren.

(Jedenfalls bis jetzt, ich hoffe, dass Murphy diese
Zeilen nicht liest....!)

Voraussetzung ist allerdings, dass der Regler exakt eingestellt
ist und das die Batterien in Ordnung sind. Dann reicht es auch
schon mal einen Winter lang aus, jedes zweite Wochenende
4 km weit zu fahren, um den Ladezustand auf der brauchbaren
Seite zu halten. Ein großes Plus ist der Natoknochen bzw.
Batteriehauptschalter. Wenn der ausgeschaltet ist kann sich die
Batterie nicht schleichend über die Fahrzeugverkabelung, oder
über eine Uhr oder andere Standby - Elektronik entladen, weil es
so etwas schlicht nicht gibt.

Bei der Dauerladung kann es bei einfachen, ungeregelten
Ladegeräten schon mal zu übertriebener Gasung kommen und
bei meinem Nachbar ist eine dauergeladene Wohnmobil -
Batterie tatsächlich schon mal explodiert. Das war eine schöne
Sauerei in der Garage und im Fahrzeug.....

Beste Grüße aus Viersen

Klaus Gartz
 
Hallo Tubs,
hatte letztens fast das gleiche Problem, war ein Kabelbruch in der zuleitung zur Ladekontrollampe, gemerkt hatte ich es als die Lampe bei dunkelheit zuglimmen anfing, über Tag sah man es fast nicht, das sie glimmte.
Abhilfe war ein neues Kabel vom Regler über die Birne zum Zündschloss.
Habe dafür aber auch alle anderen angegebenen Punkte schon überprüft. Lichtmaschine und Regler wurden in Ausgebauten zustand überprüft und waren OK. Im eingebauten zustand wure die Batterie dann trotzdenm nichtgeladen bei erhöhter Drehzahl.
Gruss
Unimog-Micha
 
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