MagMog schrieb:
...moin Justus,
..wenns nur die Vorwärmung wäre hätte man den Luftdurchsatz belassen und nur nach innen gelegt... :roll:
Gruß
stefan
M180 Vergaserbeduesung auf 2.700m
- Ersteller berti1554
- Erstellt am
...moin Justus,
..wenns nur die Vorwärmung wäre hätte man den Luftdurchsatz belassen und nur nach innen gelegt... :roll:
Gruß
stefan
Guuden Stefan,
was soll die Scheibe denn sonst bewerkstelligen?
@ Robert:
das klingt interessant, ich bitte Dich um Deinen Erfahrungsbericht
wenn alles soweit ist.
Eine keine Empfehlung von mir wäre auch noch eine kontaktlost Zündung einzubauen.
Tip: die von Laubtec
Gut 404! Justus.
was soll die Scheibe denn sonst bewerkstelligen?
@ Robert:
das klingt interessant, ich bitte Dich um Deinen Erfahrungsbericht
wenn alles soweit ist.
Eine keine Empfehlung von mir wäre auch noch eine kontaktlost Zündung einzubauen.
Tip: die von Laubtec
Gut 404! Justus.
MagMog schrieb:
Klar, halte euch hier auf dem Laufenden. Wird allerdings etwas dauern, bin die naechste Zeit in Oesterreich. Danke fuer den Tip mit der Zuendung, sehe ich mir an.
Gruss,
Robert
Jochen.Schäfer schrieb:
Ja, habe einige Sachen bestellt von Treibstoffanalage, Bremsen, Elektrik usw. Ich bekomme viele der Teile auch hier in den USA, aber halt mit einem Aufschlag...
Gruss,
Robert
Also wenn Du sagst der läuft mit der Standart Bemühung ja Eigentlich, Nur zu Fett.
Dann liegt es ja doch wohl an der Luftzufuhr der Ansaugung ehr.
Bekommt der zu wenig ....?
Und bevor ich an den Vergaser gehe und rum mache drann, muss die Zündung Ordentlich gehen in allen Teilen, du sagst ja selber das da noch Handlungs Bedarf besteht. Erst immer die Zündung, dann Vergaser. Weil ersteres ist meist schuld an Motorlauf Problemen.
Gruss Ralf
Dann liegt es ja doch wohl an der Luftzufuhr der Ansaugung ehr.
Bekommt der zu wenig ....?
Und bevor ich an den Vergaser gehe und rum mache drann, muss die Zündung Ordentlich gehen in allen Teilen, du sagst ja selber das da noch Handlungs Bedarf besteht. Erst immer die Zündung, dann Vergaser. Weil ersteres ist meist schuld an Motorlauf Problemen.
Gruss Ralf
Guuden,
sehe ich wie Ralf, oder wie mein alter seliger KFZ-Meister immer sagte: "Meistens liegt's nicht am Vergaser!"
Allerdings nutzt Robert seinen 404 auf über 2000 mtr. Höhe, da ist Luftmangel vorgegeben und eine Reduzierung
des Benzinanteils durch kleinere Düsen sinnig.
Evtl. könnten alternativ größere Lufttrichter zu einem passenden Luft-Benzinverhältnis führen,
unter Beibehaltung der Leistung.
Original sind welche mit 26mm InnenØ verbaut, es gibt auch welche mit 28mm;
außer denen mit 23 und 25mm, die hier natürlich nicht helfen würden.
Gut 404! Justus.
sehe ich wie Ralf, oder wie mein alter seliger KFZ-Meister immer sagte: "Meistens liegt's nicht am Vergaser!"
Allerdings nutzt Robert seinen 404 auf über 2000 mtr. Höhe, da ist Luftmangel vorgegeben und eine Reduzierung
des Benzinanteils durch kleinere Düsen sinnig.
Evtl. könnten alternativ größere Lufttrichter zu einem passenden Luft-Benzinverhältnis führen,
unter Beibehaltung der Leistung.
Original sind welche mit 26mm InnenØ verbaut, es gibt auch welche mit 28mm;
außer denen mit 23 und 25mm, die hier natürlich nicht helfen würden.
Gut 404! Justus.
Hallo zusammen,
Geb euch natuerlich recht, zuerst sollte die Zuendung passen. Zivile Zuendanlage ist dran, Fahrzeug kam von der Feuerwehr und nicht dem Militaer. Allerdings ist der Verteiler fest, Zeitpunktverstellung geht nicht. Ansonsten aber ok. Werde die Sachen erledigen bevor ich mich an die Vergaserabstimmung mach. Muss mich nur jetzt eben schon mal um die Teile kuemmern da ich in Oesterreich bin und die Teile dort leichter zu besorgen sind als hier in den USA
Und ja, er bekommt zu wenig Luft. Ich wohne auf 2.700m Seehoehe in den Rocky Mountains. Wir fahren hoch auf bis zu 4.000m, da wird die Luft duenn. Vergaser anderst beduesen ist hier Standard und viele Hersteller (zB Land Rover) haben das auch so in deren Betriebsanleitungen angegeben. Bei 404 steht lediglich drin, dass die Standardbeduesung bis 1.500m (1.800m? - weiss nicht mehr genau) gut ist, aber dann keine weiteren Angaben. Lufttrichter koennten natuerlich geandert werden, hat aber den negativen Effekt dass die Gemischaufbereitung nicht mehr ideal ist fuer den M180. Hat mit Luftdurchsatz zu tun, kenn ich mich aber leider zu wening im Detail damit aus. Wie gesagt, Vorgehensweise ist einfach den Vergaser etwas kleiner zu beduesen. Leistungsverluest bei der duennen Luft ist deutlich spuerbar.
Gruss,
Robert
Geb euch natuerlich recht, zuerst sollte die Zuendung passen. Zivile Zuendanlage ist dran, Fahrzeug kam von der Feuerwehr und nicht dem Militaer. Allerdings ist der Verteiler fest, Zeitpunktverstellung geht nicht. Ansonsten aber ok. Werde die Sachen erledigen bevor ich mich an die Vergaserabstimmung mach. Muss mich nur jetzt eben schon mal um die Teile kuemmern da ich in Oesterreich bin und die Teile dort leichter zu besorgen sind als hier in den USA
YoEddy2 schrieb:
Und ja, er bekommt zu wenig Luft. Ich wohne auf 2.700m Seehoehe in den Rocky Mountains. Wir fahren hoch auf bis zu 4.000m, da wird die Luft duenn. Vergaser anderst beduesen ist hier Standard und viele Hersteller (zB Land Rover) haben das auch so in deren Betriebsanleitungen angegeben. Bei 404 steht lediglich drin, dass die Standardbeduesung bis 1.500m (1.800m? - weiss nicht mehr genau) gut ist, aber dann keine weiteren Angaben. Lufttrichter koennten natuerlich geandert werden, hat aber den negativen Effekt dass die Gemischaufbereitung nicht mehr ideal ist fuer den M180. Hat mit Luftdurchsatz zu tun, kenn ich mich aber leider zu wening im Detail damit aus. Wie gesagt, Vorgehensweise ist einfach den Vergaser etwas kleiner zu beduesen. Leistungsverluest bei der duennen Luft ist deutlich spuerbar.
Gruss,
Robert
MagMog schrieb:
Hab ich schon, sieht Post weiter oben. Leider haben die keine Erfahrung mit Hoehenanpassung von Vergasern. Waren aber dennoch sehr hilfsbereit und habe auch die Duesen dort bestellt.
Gruss,
Robert
Hallo Freunde,
So einfach ist das nicht. Eine richtige Abstimmung geht nur in der angegebenen Höhe oder einer dementsprechenden Druckkammer. Alles andere ist nur Raten.
Aber wie oben schon mehrfach hingewiesen:
Ruddis hat hier alte Datensätze veröffentlicht aus den Vergaserhandbüchern.
Ich füge das mal hier mit Quellenangabe Ruddis ein damit es keine Probleme gibt.
Ich weiß aus der Erfahrung meiner früheren Rallyzeit, das die exakte Bedüsung unserer Weber Doppelvergaser im Rennwagen in Köln auf dem Prüfstand etwa 6 Stunden gedauert hat. Da wurde auch mit Messgeräten und Kerzenbild (Farbe) geprüft.
Es hat sich gelohnt: unser BDA Escort kam von etwa 145-150 PS nach der Kur auf standfeste, sichere 175 PS
Gruß
Jochen
So einfach ist das nicht. Eine richtige Abstimmung geht nur in der angegebenen Höhe oder einer dementsprechenden Druckkammer. Alles andere ist nur Raten.
Aber wie oben schon mehrfach hingewiesen:
Ruddis hat hier alte Datensätze veröffentlicht aus den Vergaserhandbüchern.
Ich füge das mal hier mit Quellenangabe Ruddis ein damit es keine Probleme gibt.
Ich weiß aus der Erfahrung meiner früheren Rallyzeit, das die exakte Bedüsung unserer Weber Doppelvergaser im Rennwagen in Köln auf dem Prüfstand etwa 6 Stunden gedauert hat. Da wurde auch mit Messgeräten und Kerzenbild (Farbe) geprüft.
Es hat sich gelohnt: unser BDA Escort kam von etwa 145-150 PS nach der Kur auf standfeste, sichere 175 PS
Gruß
Jochen
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Hallo zusammen,
Bin die naechste Zeit wahrscheinlich offline wegen Reise, wollte nur nochmal Danke sagen fuer eure Hilfe. Ruddis hat mir weitergeholfen, wennauch keine Erfahrung mit Hoehenanpassung. Wie Jochen oben schon schreibt, Vergaser anpassen ist etwas Arbeit. Vergaserspezialisten gibt es hier natuerlich auch, aber auch die sagen am Besten mit Erfahrungswerten arbeiten. Und daher auch der Post hier
Dass wir den Vergaser hier richtig beduesen kriegen wir schon hin, ist nicht das erste Mal dass wir das machen muessen. Wollte mir nur die Arbeit und Probiererei sparen wenn jemand das schone gemacht hat bzw. wenn es - wie zB bei Land Rover - dafuer Werksangaben gaebe. Alte Motoren und die Hoehenanpassung sind kein Neuland, Unimog aber doch fuer mich. Daher nochmals Danke fuer eure Unterstuetzung. Wenn ich dann wieder zuhause bin wird daran gearbeitet und ich halte euch auf dem Laufenden.
Gruss und schoenes Wochenende,
Robert
Bin die naechste Zeit wahrscheinlich offline wegen Reise, wollte nur nochmal Danke sagen fuer eure Hilfe. Ruddis hat mir weitergeholfen, wennauch keine Erfahrung mit Hoehenanpassung. Wie Jochen oben schon schreibt, Vergaser anpassen ist etwas Arbeit. Vergaserspezialisten gibt es hier natuerlich auch, aber auch die sagen am Besten mit Erfahrungswerten arbeiten. Und daher auch der Post hier
Dass wir den Vergaser hier richtig beduesen kriegen wir schon hin, ist nicht das erste Mal dass wir das machen muessen. Wollte mir nur die Arbeit und Probiererei sparen wenn jemand das schone gemacht hat bzw. wenn es - wie zB bei Land Rover - dafuer Werksangaben gaebe. Alte Motoren und die Hoehenanpassung sind kein Neuland, Unimog aber doch fuer mich. Daher nochmals Danke fuer eure Unterstuetzung. Wenn ich dann wieder zuhause bin wird daran gearbeitet und ich halte euch auf dem Laufenden.
Gruss und schoenes Wochenende,
Robert
Guuden,
ich denke, so großzügig wie der M180 mit einer Verdichtung von 1:7 oder 1:8 mit dem Sprit
umgeht dürfte eine Auslegung nach Faustformel, Gefühl, Kerzenbetrachtungen
und ein paar Probeläufen hinzubekommen sein. Schade dass es von MB nichts spezifisches
an Unterlagen zu geben scheint.
Als letztes fällt mir gerade noch die Beratung des Unimog Museums in Gaggenau ein.
Viel Erfolg, Justus.
ich denke, so großzügig wie der M180 mit einer Verdichtung von 1:7 oder 1:8 mit dem Sprit
umgeht dürfte eine Auslegung nach Faustformel, Gefühl, Kerzenbetrachtungen
und ein paar Probeläufen hinzubekommen sein. Schade dass es von MB nichts spezifisches
an Unterlagen zu geben scheint.
Als letztes fällt mir gerade noch die Beratung des Unimog Museums in Gaggenau ein.
Viel Erfolg, Justus.
Hallo zusammen!
Hier mal ein Update zur Beduesung. Nachdem die Zuendanlage ueberholt und eingestellt wurde (neue Kabel und Stecker, Unterbrecher eingestellt, Zuendzeitpunkt eingestellt und Verstellung repariert, neue Kerzen mit Spalt zur Elektrode kontrolliert) habe ich den Vergser mit 50er Leerlaufduesen und 130er Hauptduesen bestueckt. Leerlauf ist soweit gut wenn auch nicht ganz rund (kommt wahrscheinlich auch teilweise von der Zuendung). Bei der Gasannahme stotteret der Motor und laeuft auch unter Last nicht sauber. Das Kerzenbild ist bei Zylinder 3-6 gleich und sehr russig. Nummer 1 und 2 sind auch russig, wenn auch nicht ganz so dunkel. Werde jetzt mal Hauptduesen in der Groesse 125 und 120 besorgen und dann wieder testen. Werde auch bei der Beschleunigerpumpe den Hebel mal auf die Mittelposition setzen und schauen ob sich die Gasannahme verbessert bzw. das Stottern besser wird.
Danke nochmal fuer die zahlreichen hilfreichen Antworten! Weiteres Update folgt wenn ich die anderen Duesen habe
Gruss,
Robert
Hier mal ein Update zur Beduesung. Nachdem die Zuendanlage ueberholt und eingestellt wurde (neue Kabel und Stecker, Unterbrecher eingestellt, Zuendzeitpunkt eingestellt und Verstellung repariert, neue Kerzen mit Spalt zur Elektrode kontrolliert) habe ich den Vergser mit 50er Leerlaufduesen und 130er Hauptduesen bestueckt. Leerlauf ist soweit gut wenn auch nicht ganz rund (kommt wahrscheinlich auch teilweise von der Zuendung). Bei der Gasannahme stotteret der Motor und laeuft auch unter Last nicht sauber. Das Kerzenbild ist bei Zylinder 3-6 gleich und sehr russig. Nummer 1 und 2 sind auch russig, wenn auch nicht ganz so dunkel. Werde jetzt mal Hauptduesen in der Groesse 125 und 120 besorgen und dann wieder testen. Werde auch bei der Beschleunigerpumpe den Hebel mal auf die Mittelposition setzen und schauen ob sich die Gasannahme verbessert bzw. das Stottern besser wird.
Danke nochmal fuer die zahlreichen hilfreichen Antworten! Weiteres Update folgt wenn ich die anderen Duesen habe
Gruss,
Robert
Hallo zusammen!
Nachdem der Motor auch mit kleinerer Beduesung nicht sauber lief und wenig Leistung hatte mal weitergesucht. Kompression auf allen 6 nur 4.5 bis 5 bar. Haette das schon frueher ueberprueft, habe das aber bei lediglich 12 tkm auf der Uhr nicht erwartet. Weitere Fehlerquellen wie Steuerzeiten, Ventilspiel usw. ausgeschlossen. Motor ist raus und wird heute zerlegt. Weitere Updates zur Beduesung folgen nach Instandsetung.
Gruss,
Robert
Nachdem der Motor auch mit kleinerer Beduesung nicht sauber lief und wenig Leistung hatte mal weitergesucht. Kompression auf allen 6 nur 4.5 bis 5 bar. Haette das schon frueher ueberprueft, habe das aber bei lediglich 12 tkm auf der Uhr nicht erwartet. Weitere Fehlerquellen wie Steuerzeiten, Ventilspiel usw. ausgeschlossen. Motor ist raus und wird heute zerlegt. Weitere Updates zur Beduesung folgen nach Instandsetung.
Gruss,
Robert
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Hallo zusammen,
Nachdem nun der Motor komplett ueberholt wurde (neuer Block, neuer Kopf usw. - diverse Teile vom alten Motor uebernommen), die Zuendung auf Ignitor II umgebaut wurde, Elektrik auf 12V umgebaut usw. geht es nun ans Beduesen. Als Erstes ist mal der alte Luftfilter rausgeflogen, der war trotz Reinigung zu. Der derzeitige Filter ist nur bis ich was Besseres habe (wenn da jemand eine Empfehlung hat, bitte her damit).
Bin den Motor mit 40er Leerlaufduesen und 125er Hauptduesen gefahren, lief auf der mageren Seite. Dann mal auf 130er Hauptduesen umbeduest und lauft deutlich besser. Werde morgen oder wann ich dann mal dazukomme noch auf 135er Hauptduesen und zureuck auf die 50er Leerlaufduesen umbeduesen um zu sehen wie es sich aendert. Motor laeft mit der 40/130 Kombination ganz gut, startet aber nicht gut wenn warm.
Edit: Meinte 50er Leerlaufduesen, nicht 40 wie oben geschrieben
Gruss,
Robert
Nachdem nun der Motor komplett ueberholt wurde (neuer Block, neuer Kopf usw. - diverse Teile vom alten Motor uebernommen), die Zuendung auf Ignitor II umgebaut wurde, Elektrik auf 12V umgebaut usw. geht es nun ans Beduesen. Als Erstes ist mal der alte Luftfilter rausgeflogen, der war trotz Reinigung zu. Der derzeitige Filter ist nur bis ich was Besseres habe (wenn da jemand eine Empfehlung hat, bitte her damit).
Bin den Motor mit 40er Leerlaufduesen und 125er Hauptduesen gefahren, lief auf der mageren Seite. Dann mal auf 130er Hauptduesen umbeduest und lauft deutlich besser. Werde morgen oder wann ich dann mal dazukomme noch auf 135er Hauptduesen und zureuck auf die 50er Leerlaufduesen umbeduesen um zu sehen wie es sich aendert. Motor laeft mit der 40/130 Kombination ganz gut, startet aber nicht gut wenn warm.
Edit: Meinte 50er Leerlaufduesen, nicht 40 wie oben geschrieben
Gruss,
Robert
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Hallo zusammen,
Etwas mehr mit der Beduesung herumprobiert. Der Motor laeuft mit der Kombination 55/130 am besten, springt gut an (auch im warmen Zustand) und faehrt sich "spritziger" (sofern man das beim 404 sagen kann) als mit groesseren Hauptduesen. Das Kerzenbild ist immer noch auf der dunklen (zu fetten) Seite, aber das ist mal ok so. Der Motor hat bisher erst ca. 1 Betriebsstunde seit der Ueberholung und wird nun erst mal gefahren (sobald ich die Kennzeichen bekomme, kann noch etwas dauern aufgrund dessen, dass der noch nie in den USA zugelassen war).
Gruss,
Robert
Etwas mehr mit der Beduesung herumprobiert. Der Motor laeuft mit der Kombination 55/130 am besten, springt gut an (auch im warmen Zustand) und faehrt sich "spritziger" (sofern man das beim 404 sagen kann) als mit groesseren Hauptduesen. Das Kerzenbild ist immer noch auf der dunklen (zu fetten) Seite, aber das ist mal ok so. Der Motor hat bisher erst ca. 1 Betriebsstunde seit der Ueberholung und wird nun erst mal gefahren (sobald ich die Kennzeichen bekomme, kann noch etwas dauern aufgrund dessen, dass der noch nie in den USA zugelassen war).
Gruss,
Robert