Mercedes Heckseilwinde
- Ersteller hymer1987
- Erstellt am
Hallo,
ich hab jetzt mal ein paar Bilder gemacht.
Ich kenne mich mit Seilwinden nicht so gut aus und habe deshalb folgende Fragen:
- Um welchen Typ handelt es sich bzw. wo müsste normalerweise das Typenschild angebracht sein?
- Wieviel kann man für so eine Seilwinde verlangen, wenn die Spulvorrichtung nicht mehr vorhanden ist?
- Sind solche Seilwinden gesucht oder bevorzugen die meisten moderne Seilwinden für die Dreipunktaufnahme?
MfG Andreas.
ich hab jetzt mal ein paar Bilder gemacht.
Ich kenne mich mit Seilwinden nicht so gut aus und habe deshalb folgende Fragen:
- Um welchen Typ handelt es sich bzw. wo müsste normalerweise das Typenschild angebracht sein?
- Wieviel kann man für so eine Seilwinde verlangen, wenn die Spulvorrichtung nicht mehr vorhanden ist?
- Sind solche Seilwinden gesucht oder bevorzugen die meisten moderne Seilwinden für die Dreipunktaufnahme?
MfG Andreas.
mhame
New member
Hallo,
das ist eine 4000H Seilwinde von DB. Es ist der Nachfolger der 3500h, zu erkennen an dem Hebel auf der linken Seite.
Zum Preis sage ich nichts, ich will keinen Standard setzen. Das was hier gefallen ist, würde ich niemals bezahlen.
Das Spulgerät war ein Extra zur Winde. Bei deiner fehlt das Seilfenster und die Ackerschiene wurde verbreitert. Fehlende Seilfenster weisen meist darauf hin, daß die Winde mal mit einem Spulgerät betrieben wurde.
Wer so eine Winde günstig sucht, muß halt Zeit haben. Dann findet sich auch etwas bezahlbares.
Gruß,
Markus
das ist eine 4000H Seilwinde von DB. Es ist der Nachfolger der 3500h, zu erkennen an dem Hebel auf der linken Seite.
Zum Preis sage ich nichts, ich will keinen Standard setzen. Das was hier gefallen ist, würde ich niemals bezahlen.
Das Spulgerät war ein Extra zur Winde. Bei deiner fehlt das Seilfenster und die Ackerschiene wurde verbreitert. Fehlende Seilfenster weisen meist darauf hin, daß die Winde mal mit einem Spulgerät betrieben wurde.
Wer so eine Winde günstig sucht, muß halt Zeit haben. Dann findet sich auch etwas bezahlbares.
Gruß,
Markus
mhame
New member
Ach, das Ölschauglas fehlt oder ist uberstrichen mit roter Farbe. Dazu kommt noch, daß viel mit der Winde ohne Seilfenster oder Spulgerät gearbeitet wurde, denn im Bereich der Bordscheiben ist starker Abrieb durch das Seil zu sehen. Wenn die Furchen zu tief sind, reißt das Seitenschild dort gerne.
Dazu gehört noch der Bedienhebel, der gerne mal verloren geht. Aber möglicherweise hast du den noch.
Sinnvolles Zubehör sind Standketten, damit der Unimog nicht hinter dem Haken her rutscht. Dies gilt besonders bei den kleinen Unimogs, da sie sehr leicht sind.
Markus
Dazu gehört noch der Bedienhebel, der gerne mal verloren geht. Aber möglicherweise hast du den noch.
Sinnvolles Zubehör sind Standketten, damit der Unimog nicht hinter dem Haken her rutscht. Dies gilt besonders bei den kleinen Unimogs, da sie sehr leicht sind.
Markus
fairer Wert zwischen 1000 u 1500 (siehe ebay-Auktionen),
glückliche kommen unter 1000 an so was,
Glückspilze zahlen wenige 100 euros.
Mit dem linken Hebel bedient man den Freilauf.
Ältere Winden haben diesen nicht.
Nicht vergessen: Winde sicherheitstechnisch nicht up to date !
Trotzdem viel Spaß
glückliche kommen unter 1000 an so was,
Glückspilze zahlen wenige 100 euros.
Mit dem linken Hebel bedient man den Freilauf.
Ältere Winden haben diesen nicht.
Nicht vergessen: Winde sicherheitstechnisch nicht up to date !
Trotzdem viel Spaß
Hallo Michael,
die oben abgebildetet Seilwinde(4000H) ist mit Freilauf. Schön zu erkennen an dem roten Hebel auf der linken Seite. Freilauf heist, das beim Abwickeln des Seils von Hand, sich nur die Seiltrommel dreht. Bei der 3500H dreht sich beim abziehen des Seils das ganze Getriebe der Winde mit. Da mußt du mehr Muskelkraft spielen lassen, wobei du das ein wenig mit dem richtigen Öl in der Winde beeinflussen kannst.
Gruß
Stefan
die oben abgebildetet Seilwinde(4000H) ist mit Freilauf. Schön zu erkennen an dem roten Hebel auf der linken Seite. Freilauf heist, das beim Abwickeln des Seils von Hand, sich nur die Seiltrommel dreht. Bei der 3500H dreht sich beim abziehen des Seils das ganze Getriebe der Winde mit. Da mußt du mehr Muskelkraft spielen lassen, wobei du das ein wenig mit dem richtigen Öl in der Winde beeinflussen kannst.
Gruß
Stefan
Hallo Andreas,hymer1987 schrieb:
das Typenschild befindet sich normalerweise auf dem Mittelsteg der Winde oberhalb der Befestigungsschrauben der Ackerschiene und unterhalb der drei Bohrungen wo das Seilwindenfenster angeschraubt wird. Beim genauen betrachten der Bilder kannst du die Nieten noch erkennen.
Gruß
Stefan
Hallo Andreas,
habe die gleiche Winde an meinem 421 er, macht spass damit zu arbeiten ist aber nicht ganz ungefährlich. Mit angebauter Winde liegt der Mog doch ruhiger auf der Straße. Einen Verkauf würde ich mir gut überlegen denn so häufig findet mann diese Winden nicht mehr.
Orginal gehört auf die Winde ein 11mm starkes und 70m langes Seil.
Gruß Dieter
habe die gleiche Winde an meinem 421 er, macht spass damit zu arbeiten ist aber nicht ganz ungefährlich. Mit angebauter Winde liegt der Mog doch ruhiger auf der Straße. Einen Verkauf würde ich mir gut überlegen denn so häufig findet mann diese Winden nicht mehr.
Orginal gehört auf die Winde ein 11mm starkes und 70m langes Seil.
Gruß Dieter
u421-dieter schrieb:
Moin, Dieter,
welche Gefahren meinst Du?
Gibt es allgemein Ideen, um die Sicherheit zu verbessern?
Gruß Sebastian
mhame
New member
Hallo Sebastian,
also ein BG Abnahme bekommst du für diese Winden heute nicht mehr. Es fehlt z.B. eine wirksamme Überlastsicherung. Zwar wird der Motor der kleinen Unimog irgendwann abgewürgt, das würde ich jetzt aber nicht als ÜSi werten.
Bei Frontseilwinden über 30PS gab es eine Rutschkupplung auf der Zapfwelle. Soetwas ist mir aber von der 3500H/4000H nicht bekannt.
Wenn dich die Anfoderungen für Winden interessieren, dann schau mal in die DIN EN 14492, "Kraftbetriebene Winden und Hubwerke". Für Forstwinden gibt es sicher noch spezielle Regelwerke.
Auch verfügt diese Winde im Standard nicht über eine Seilbremse. Zu Hubzwecken (Lifter) darf sie ohne Bandbremse nicht eingesetzt werden. Nur ale reine Zugwinde (Puller).
Gruß
Markus
also ein BG Abnahme bekommst du für diese Winden heute nicht mehr. Es fehlt z.B. eine wirksamme Überlastsicherung. Zwar wird der Motor der kleinen Unimog irgendwann abgewürgt, das würde ich jetzt aber nicht als ÜSi werten.
Bei Frontseilwinden über 30PS gab es eine Rutschkupplung auf der Zapfwelle. Soetwas ist mir aber von der 3500H/4000H nicht bekannt.
Wenn dich die Anfoderungen für Winden interessieren, dann schau mal in die DIN EN 14492, "Kraftbetriebene Winden und Hubwerke". Für Forstwinden gibt es sicher noch spezielle Regelwerke.
Auch verfügt diese Winde im Standard nicht über eine Seilbremse. Zu Hubzwecken (Lifter) darf sie ohne Bandbremse nicht eingesetzt werden. Nur ale reine Zugwinde (Puller).
Gruß
Markus
Hallo, Markus,
danke für die Anregungen. Im ersten Schritt könnte ich mir vorstellen, dass eine Feder sinnvoll wäre, die den Hebel automatisch in die Bremstellung zieht, wenn man ihn loslässt. Damit wäre ja schon das gröbste Gefahrenpotenzial gebannt.
Weiterhin habe ich mal grob angedacht, ob man nicht mittels Federkraft und Elektromagnet eine kleine Vorrichtung baut, welche auf den Abstellhebel des Motors wirkt. Mittels Druck auf einen hinten zu befestigenden roten Nottaster könnte ein ruhestrombasierter Kreis unterbrochen werden, der den Abstellhebel zieht und damit den Motor stoppt. ... oder einfach einen Bowdenzug o. ä. nach hinten legen wäre auch eine Idee.
In dem Zusammenhang noch eine andere Frage: Gibt es einen Trick, um zu verhindern, dass beim Abrollen des Seiles (mit Spulvorrichtung) die Trommel schwungbedingt nachläuft, wenn man aufhört zu ziehen? Oder geht es einfach nur mit zwei Mann und rechtzeitigem Umschalten auf die Bremsstellung?
Gruß Sebastian
danke für die Anregungen. Im ersten Schritt könnte ich mir vorstellen, dass eine Feder sinnvoll wäre, die den Hebel automatisch in die Bremstellung zieht, wenn man ihn loslässt. Damit wäre ja schon das gröbste Gefahrenpotenzial gebannt.
Weiterhin habe ich mal grob angedacht, ob man nicht mittels Federkraft und Elektromagnet eine kleine Vorrichtung baut, welche auf den Abstellhebel des Motors wirkt. Mittels Druck auf einen hinten zu befestigenden roten Nottaster könnte ein ruhestrombasierter Kreis unterbrochen werden, der den Abstellhebel zieht und damit den Motor stoppt. ... oder einfach einen Bowdenzug o. ä. nach hinten legen wäre auch eine Idee.
In dem Zusammenhang noch eine andere Frage: Gibt es einen Trick, um zu verhindern, dass beim Abrollen des Seiles (mit Spulvorrichtung) die Trommel schwungbedingt nachläuft, wenn man aufhört zu ziehen? Oder geht es einfach nur mit zwei Mann und rechtzeitigem Umschalten auf die Bremsstellung?
Gruß Sebastian
mhame
New member
Hallo Sebastian,
dazu hat die 4000H auf der Seite eine Trommel-Bremse. Auf die Bordscheibe drückt ein vorgespannte Reibbelag, den man in seiner Anpresskraft einstellen kann.
Die 3500h hat das Teil nicht, aber wäre nachrüstbar. Wenn du die paar Bleche der Bremse nachfertigen willst, Muster hätte ich.
Bist du sicher, dass die Freilaufbremse deines Spulgerätes richtig funktioniert? Das hat zwar einen geringen Einfluss auf das abwickeln, aber einen größen für das Aufwickeln.
Gruß
Markus
dazu hat die 4000H auf der Seite eine Trommel-Bremse. Auf die Bordscheibe drückt ein vorgespannte Reibbelag, den man in seiner Anpresskraft einstellen kann.
Die 3500h hat das Teil nicht, aber wäre nachrüstbar. Wenn du die paar Bleche der Bremse nachfertigen willst, Muster hätte ich.
Bist du sicher, dass die Freilaufbremse deines Spulgerätes richtig funktioniert? Das hat zwar einen geringen Einfluss auf das abwickeln, aber einen größen für das Aufwickeln.
Gruß
Markus
mhame schrieb:
Hallo, Markus,
ja, die sollte in Ordnung sein. Das Aufspulen funktioniert auch sehr gut. Abspulen im Prinzip auch, es war mir nur aufgefallen, dass der Schwung manchmal dafür sorgt, dass sich zwei/drei Windungen lösen, wenn man schnell abspult und dann abrupt aufhört zu ziehen. Ich habe dann einfach vorher auf Bremsen gestellt.
Wegen der Bremse: Wie aufwendig sind die Teile zu fertigen (kannst Du vielleicht Fotos machen und einstellen?) und wie sieht es mit dem Einbau aus? Ich habe hier die Ersatzteilliste 30 038. Soweit ich es verstehe, geht es um Tafel 4. Aber welche Teile sind gemeint?
Gruß Sebastian
mhame
New member
@ Sebastian und andere Not-Aus interessierte,
Habe mir genau die gleichen Gedanken auch schon des Öfteren gemacht.
Arbeite gerne mit der Winde, würde mich aber einfach besser fühlen mit einer Not-Aus Einrichtung.
Mein Alptraum ist, beim Aufwickeln von einem abstehenden Draht des Seils eingezogen zu werden und nicht mehr an die Bremse zu kommen.
Es gibt inzwischen Funktaster, die Piezo betrieben Stromkreise unterbrechen können (bspw. "Harmony XB5R" von Schneider).
Funktaster, damit man kein Kabel quer durch den Unimog ziehen muss.
Piezo damit nicht im Fall der Fälle gerade die Batterie des Funktasters leer ist.
Bis dato war für mich das ungelöste Problem, wie von einem zu unterbrechenden Stromkreis auf die mechanische Abstellung des Unimogs zu kommen.
Sebastian hat hier die einfache Lösung angedacht, einen federbelasteten Magnetschalter ins Spiel zu bringen.
Denke, genau so wird mein Not-Aus für die 4000H aussehen.
Danke und Grüße,
Henning
Habe mir genau die gleichen Gedanken auch schon des Öfteren gemacht.
Arbeite gerne mit der Winde, würde mich aber einfach besser fühlen mit einer Not-Aus Einrichtung.
Mein Alptraum ist, beim Aufwickeln von einem abstehenden Draht des Seils eingezogen zu werden und nicht mehr an die Bremse zu kommen.
Es gibt inzwischen Funktaster, die Piezo betrieben Stromkreise unterbrechen können (bspw. "Harmony XB5R" von Schneider).
Funktaster, damit man kein Kabel quer durch den Unimog ziehen muss.
Piezo damit nicht im Fall der Fälle gerade die Batterie des Funktasters leer ist.
Bis dato war für mich das ungelöste Problem, wie von einem zu unterbrechenden Stromkreis auf die mechanische Abstellung des Unimogs zu kommen.
Sebastian hat hier die einfache Lösung angedacht, einen federbelasteten Magnetschalter ins Spiel zu bringen.
Denke, genau so wird mein Not-Aus für die 4000H aussehen.
Danke und Grüße,
Henning
Danke für die Abbildung, Markus!
Jetzt weiß ich, was Du meinst.Ich habe mal den Preis angefragt.
Es gibt am Unimog eben immer wieder Ideen, was man ändern und verbessern könnte
Moin, Henning,
freut mich, dass Dir meine Anregung weiterhilft. Das Prinzip ist so ähnlich wie bei den sog. Feststellanlagen. Das sind die elektromagnetischen Halter für Brandschutztüren, hast Du bestimmt schon mal gesehen. Dort hält ein Elektromagnet die Tür offen, weil er stärker ist, als der Türschließer. Wird der Stromkreis unterbrochen (z.B. durch ausgelösten Rauchmelder), "lässt der E-Magnet los" und dann sorgt der Türschließer für das Schließen der Tür. Man müsste nur schauen, wie schnell die magnetische Wirkung abgebaut wird. Das kann ggfs. 1 Sek. dauern.
Den Mechanikkram mit Federn und Magnet könnte man ggfs. auch umgehen, indem man in die Dieselzuleitung ein Normally-Closed-Magnetventil einbaut. Es ist mir aber nicht klar, wie viel Zeitverzögerung zwischen dem Stopp der Kraftstoffzufuhr und tatsächlichem Stillstand des Motors liegt.
Ansonsten bleibt noch die Idee, den Betätigungshebel per Feder immer in die Bremsstellung zu ziehen. Das setzt aber ggfs. einen Zwei-Mann-Betrieb voraus. Wobei Motor-Aus natürlich die beste Lösung wäre.
Gruß Sebastian
Jetzt weiß ich, was Du meinst.Ich habe mal den Preis angefragt.
Es gibt am Unimog eben immer wieder Ideen, was man ändern und verbessern könnte
Moin, Henning,
freut mich, dass Dir meine Anregung weiterhilft. Das Prinzip ist so ähnlich wie bei den sog. Feststellanlagen. Das sind die elektromagnetischen Halter für Brandschutztüren, hast Du bestimmt schon mal gesehen. Dort hält ein Elektromagnet die Tür offen, weil er stärker ist, als der Türschließer. Wird der Stromkreis unterbrochen (z.B. durch ausgelösten Rauchmelder), "lässt der E-Magnet los" und dann sorgt der Türschließer für das Schließen der Tür. Man müsste nur schauen, wie schnell die magnetische Wirkung abgebaut wird. Das kann ggfs. 1 Sek. dauern.
Den Mechanikkram mit Federn und Magnet könnte man ggfs. auch umgehen, indem man in die Dieselzuleitung ein Normally-Closed-Magnetventil einbaut. Es ist mir aber nicht klar, wie viel Zeitverzögerung zwischen dem Stopp der Kraftstoffzufuhr und tatsächlichem Stillstand des Motors liegt.
Ansonsten bleibt noch die Idee, den Betätigungshebel per Feder immer in die Bremsstellung zu ziehen. Das setzt aber ggfs. einen Zwei-Mann-Betrieb voraus. Wobei Motor-Aus natürlich die beste Lösung wäre.
Gruß Sebastian
mhame
New member
Hallo Sebastian,
bedenkt auch, dass wenn ihr mit dem Not-Aus den Motor unter Zugbelastung abschaltet, dass die Winde ihn in Gegenrichtung wieder starten will. Also muss dann bis zur Entlastung des Seils die Kraftstoffzuleitung unterbrochen bleiben. Also entweder die Leitung mittels Ventil unterbrechen oder den Absteller gezogen halten, damit die ESP auf Null-Fördermenge bleibt. Andernfalls startet der Motor in gegenrichtung. Beim OM636 kein Problem, er muss nur zeitnah abgestellt werden, da die Ölpumpe rückwärts nicht fördert.
Markus
bedenkt auch, dass wenn ihr mit dem Not-Aus den Motor unter Zugbelastung abschaltet, dass die Winde ihn in Gegenrichtung wieder starten will. Also muss dann bis zur Entlastung des Seils die Kraftstoffzuleitung unterbrochen bleiben. Also entweder die Leitung mittels Ventil unterbrechen oder den Absteller gezogen halten, damit die ESP auf Null-Fördermenge bleibt. Andernfalls startet der Motor in gegenrichtung. Beim OM636 kein Problem, er muss nur zeitnah abgestellt werden, da die Ölpumpe rückwärts nicht fördert.
Markus
Hallo, Markus,
danke für den Hinweis. Das hätte ich zwar aus Sicherheitsgründen sowieso so gemacht, aber das ist natürlich noch ein Grund mehr.
Ich überlege gerade, welche Stelle am geeignetsten wäre, um ein Magnetventil einzubauen. Theoretisch dürfte es doch egal sein, wo ich die Kraftstoffzufuhr unterbreche, oder? Restlicher, im System vorhandener Kraftstoff dürfte doch eigentlich nicht weiter gefördert werden, wenn an irgendeiner Stelle der Zuleitung ein Ventil geschlossen ist... dann bietet sich nämlich entweder die Leitung zwischen Tank und Vorfilter an oder die Leitung zwischen Hauptfilter und ESP.
Weißt jemand, welche Nennweite die Kraftstoffzuleitung hat? Es gibt schöne Inline-Magnetventile mit 2,8 mm Nennweite, z.B. das hier
Gruß Sebastian
danke für den Hinweis. Das hätte ich zwar aus Sicherheitsgründen sowieso so gemacht, aber das ist natürlich noch ein Grund mehr.
Ich überlege gerade, welche Stelle am geeignetsten wäre, um ein Magnetventil einzubauen. Theoretisch dürfte es doch egal sein, wo ich die Kraftstoffzufuhr unterbreche, oder? Restlicher, im System vorhandener Kraftstoff dürfte doch eigentlich nicht weiter gefördert werden, wenn an irgendeiner Stelle der Zuleitung ein Ventil geschlossen ist... dann bietet sich nämlich entweder die Leitung zwischen Tank und Vorfilter an oder die Leitung zwischen Hauptfilter und ESP.
Weißt jemand, welche Nennweite die Kraftstoffzuleitung hat? Es gibt schöne Inline-Magnetventile mit 2,8 mm Nennweite, z.B. das hier
Gruß Sebastian