Nr. 4 Sonderwerkzeug 6365890133 Vorkammer
- Ersteller mhame
- Erstellt am
Hallo,
das von Ralf-Mirko vorgestellte Werkzeug scheint eine Weiterentwicklung zu sein.
Gruß
Markus
das von Ralf-Mirko vorgestellte Werkzeug scheint eine Weiterentwicklung zu sein.
Gruß
Markus
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Markus
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:arrow: Viele Fertigungszeichnungen zu Sonderwerkzeugen für den Motor OM 636 und das Getriebe UG1/11 findet ihr in der Buchreihe des Unimog-Museums, Band 4 "Sonderwerkzeuge". :!:
Hallo,
als Abschluss der Vorstellung dieses Sonderwerkzeuges möchte ich euch eine spätere Variannte nicht vorenthalten. Ralf-Mirko hat diese schon erwähnt und ich habe mich über die Form gewundert. Mir liegt jetzt ein Original vor, welches ich untersuchen konnte. Die Nummer ist 621 589 01 33 00. Es ist deutlich aufwendiger konstruiert.
Diese Version besitzt ein Axiallager unter einem Druckring, der durch Madenschrauben lagegesichert ist. So soll sicherhestellt werden, dass die Reibung in der Auflagefläche beim Drehen minimiert wird. Durch die beengten Platzverhältnisse am Zylinderkopf kommt die unsymmetrische Form zustande. Im Bereich des Axiallagers ist die Form rotationssymmetrisch.
Damit ist wohl alles Wesentliche zu dem Werkzeug gesagt
Gruß
Markus
als Abschluss der Vorstellung dieses Sonderwerkzeuges möchte ich euch eine spätere Variannte nicht vorenthalten. Ralf-Mirko hat diese schon erwähnt und ich habe mich über die Form gewundert. Mir liegt jetzt ein Original vor, welches ich untersuchen konnte. Die Nummer ist 621 589 01 33 00. Es ist deutlich aufwendiger konstruiert.
Diese Version besitzt ein Axiallager unter einem Druckring, der durch Madenschrauben lagegesichert ist. So soll sicherhestellt werden, dass die Reibung in der Auflagefläche beim Drehen minimiert wird. Durch die beengten Platzverhältnisse am Zylinderkopf kommt die unsymmetrische Form zustande. Im Bereich des Axiallagers ist die Form rotationssymmetrisch.
Damit ist wohl alles Wesentliche zu dem Werkzeug gesagt
Gruß
Markus
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Aus gegebenem Anlass möchte ich noch Hinweise zum Umgang mit dem Sonderwerkzeug geben:
Die Glocke des Werkzeugs ist sehr dünnwandig, da die Anspiegelungen um die Vorkammern auf den OM 636 Zylinderköpfen recht klein sind. Die Glocke ist von der Wandstärke identisch mit dem Original. Das Werkzeug muss sorgfälig aufgesetzt werden. Dabei wird es in die ca. 3mm tiefe Anspiegelung eingeführt. Verunreinigungen und alles was das ebene Aufsetzen der Glocke auf der Anspiegelung verhindert, sind vorher zu entfernen.
Die Vorkammern stecken schräg im Zylinderkopf.
Die Spindel und Mutter sind sorgfältig zu schmieren. Insbesondere zwischen Mutter und Glocke erleichtert ein wenig Fett das Drehen der Mutter.
Die Glocke muss unbedingt so aufgesetzt werden, dass die Nase der Vorkammer sich in den Schlitz der Glocke bewegen kann. Andernfalls wird die Vorkammer gegen die Glocke einseitig verspannt. Wenn die Nase nicht abbricht kann die Glocke aufgrund von Schrägzug ausknicken.
Währen des Ziehens an der Vorkammer auf die Flucht von Zugspindel, Glocke, Vorkammer und Zylinderkopf achten.
Fehler führen zu Schäden an der Glocke oder der Zugspindel.
Gruß
Markus
Das Sonderwerkzeug 636 589 12 33 00 hat eine Spindel mit M14x1,0 Gewinde, ist aber ansonsten dem Sonderwerkzeug 636 589 01 33 00 sehr ähnlich. Die Glocke hat nur noch einen Ausschnitt für die Nase der Vorkammer, was die Glocke gegen Einknicken stabiler macht.
Die Glocke des Werkzeugs ist sehr dünnwandig, da die Anspiegelungen um die Vorkammern auf den OM 636 Zylinderköpfen recht klein sind. Die Glocke ist von der Wandstärke identisch mit dem Original. Das Werkzeug muss sorgfälig aufgesetzt werden. Dabei wird es in die ca. 3mm tiefe Anspiegelung eingeführt. Verunreinigungen und alles was das ebene Aufsetzen der Glocke auf der Anspiegelung verhindert, sind vorher zu entfernen.
Die Vorkammern stecken schräg im Zylinderkopf.
Die Spindel und Mutter sind sorgfältig zu schmieren. Insbesondere zwischen Mutter und Glocke erleichtert ein wenig Fett das Drehen der Mutter.
Die Glocke muss unbedingt so aufgesetzt werden, dass die Nase der Vorkammer sich in den Schlitz der Glocke bewegen kann. Andernfalls wird die Vorkammer gegen die Glocke einseitig verspannt. Wenn die Nase nicht abbricht kann die Glocke aufgrund von Schrägzug ausknicken.
Währen des Ziehens an der Vorkammer auf die Flucht von Zugspindel, Glocke, Vorkammer und Zylinderkopf achten.
Fehler führen zu Schäden an der Glocke oder der Zugspindel.
Gruß
Markus
Das Sonderwerkzeug 636 589 12 33 00 hat eine Spindel mit M14x1,0 Gewinde, ist aber ansonsten dem Sonderwerkzeug 636 589 01 33 00 sehr ähnlich. Die Glocke hat nur noch einen Ausschnitt für die Nase der Vorkammer, was die Glocke gegen Einknicken stabiler macht.
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Hallo Markus,
bei meinem U411 sind noch die Vorkammern mit Kugel eingebaut.
Ich möchte diese durch Vorkammern ohne Kugel austauschen.
Die Verschlußringe habe ich schon herausgedreht.
Versuche die Vorkammer herauszuziehen scheiterten kläglich.
Durch Suche in der UC bin auf diesen Artikel gestossen.
Gibts noch die Möglichkeit dieses Sonderwerkzug bei Dir zu erhalten?
Viele Grüße
Ralf
bei meinem U411 sind noch die Vorkammern mit Kugel eingebaut.
Ich möchte diese durch Vorkammern ohne Kugel austauschen.
Die Verschlußringe habe ich schon herausgedreht.
Versuche die Vorkammer herauszuziehen scheiterten kläglich.
Durch Suche in der UC bin auf diesen Artikel gestossen.
Gibts noch die Möglichkeit dieses Sonderwerkzug bei Dir zu erhalten?
Viele Grüße
Ralf
Imkermog
New member
- 16. Jan. 2018
- 425
- 1
- 18
- 72
- Membership number in the Unimog Veterans Club
- 1568
- Membership Unimog Club Gaggenau
- 11828
- I offer Unimog Help
- Yes
- I am a dealer
- No
- Unimog 1 Typ
- 411.112
- Unimog 1 Baujahr
- 1962
- Unimog 1 Description
- HL32
Hallo Wolfgang,
vielen Dank für den Hinweis mit dem Buzzetti Teil.
Werde ich bestellen und als Gegenhalter zum Herausziehen wird wohl ein angepasster Zündkerzenschlüssel dienen.
Ich möchte die Vorkammern ohne Ausbau des Zylinderkopfes herausziehen, deshalb kommt die Variante mit dem Fluggewicht für mich nicht in Frage.
Andere Frage dazu: Wie prüfst Du den richtigen Sitz der neu eingesetzten Vorkammer?
Viele Grüße
Ralf
vielen Dank für den Hinweis mit dem Buzzetti Teil.
Werde ich bestellen und als Gegenhalter zum Herausziehen wird wohl ein angepasster Zündkerzenschlüssel dienen.
Ich möchte die Vorkammern ohne Ausbau des Zylinderkopfes herausziehen, deshalb kommt die Variante mit dem Fluggewicht für mich nicht in Frage.
Andere Frage dazu: Wie prüfst Du den richtigen Sitz der neu eingesetzten Vorkammer?
Viele Grüße
Ralf
Hallo,
da ich direkt angesprochen wurde, hier ein paar Anmerkungen von mir zu dem gesuchten Werkzeug und zu Sonderwerkzeugen allgemein:
Zu dem Sonderwerkzeug 636 589 01 33 00 Vorkammerauszieher gibt es mehrer Lösungen. Wenn der Kopf demontiert ist, kann man die Vorkammern auch von unten ausdrücken. Wer keine Fertigungsmöglichleiten hat, muss halt kreativ die Sache angehen. Unterschiedliche Lösungen und Vorgehensweisen haben ggf. Vor- oder Nachteile. Für ein prozesssicheres zügiges Arbeiten hat DB die Sonderwerkzeuge entwickelt und immer wieder angepasst.
Die Vorkammer hat eine Nase, die in eine Nut im Zylinderkopf eingreift. So wird die radiale Ausrichtung sichergestellt. Gleichzeitig wird die Vorkammer in einer Passung geführt. Der axiale Sitz wird durch Anziehen der Schlitzmutter fixiert.
allgemein zu Sonderwerkzeugen:
1 ) Ich habe keine Sonderwerkzeuge abzugeben!
2 ) Meinen Bestand an Mustern, Nachfertigungen und Originalen verleihe ich nicht.
3 ) Anfragen zu Fertigungsmöglichkeiten ergaben sehr hohe Kosten bei kleinen Mengen!
4 ) Es konnte kein professioneller Anbieter gefunden werden, der sich mit der Nachvertigung befassen wollte.
5 ) Das Interesse an Nachfertigungen erheblich nachgelassen. Nur wenn gerade eine Reparatur ansteht...
6 ) Mehrere Versuche, Nachfertigungen durch andere Mitgleider des Forums anzustoßen und dabei mit Fertigungsunterlagen zu unterstützen , sind kläglich gescheiter. Am Ende hat jeder nur für sich sein Werkzeug gefertigt.
7 ) Die gängigen Werkzeuge habe ich beschrieben und das Manuskript dem Unimog Museum geschenkt.
8 ) Das Buch kann im Museum oder über Buch und Bild Verlag für einen mehr als fairen Kurs gekauft werden.
9 ) Verständlich, dass es von mir auch keine Zeichnungen zu Werkzeugen mehr gibt.
10 ) Von der Idee eines professionellen Leihwerkzeugsatzes war scheinbar nur ich überzeugt. Hier konnten keine Mitstreiter gefunden werden. Das Interesse Werkzeuge zu leihen ist größer als Werkzeuge zu verleihen!
Ich hatte gehofft, dass mit dem Erscheinen des Buches, der eine oder andere Unimog Schrauber bei der Nachfertigung im Sinne der Gemeinschaft ein paar Werkzeuge mehr macht und anderen Schraubern anbietet. Das Feedback zeigt mir, dass ich hier grundlegend falsch liege. Auch die professionellen Anbieter scheuen scheinbar den Aufwand. Also bleiben Sonderwerkzeuge weiterhin etwas Besonderes.
In diesem Sinne...
Gruß
Markus
da ich direkt angesprochen wurde, hier ein paar Anmerkungen von mir zu dem gesuchten Werkzeug und zu Sonderwerkzeugen allgemein:
Zu dem Sonderwerkzeug 636 589 01 33 00 Vorkammerauszieher gibt es mehrer Lösungen. Wenn der Kopf demontiert ist, kann man die Vorkammern auch von unten ausdrücken. Wer keine Fertigungsmöglichleiten hat, muss halt kreativ die Sache angehen. Unterschiedliche Lösungen und Vorgehensweisen haben ggf. Vor- oder Nachteile. Für ein prozesssicheres zügiges Arbeiten hat DB die Sonderwerkzeuge entwickelt und immer wieder angepasst.
Die Vorkammer hat eine Nase, die in eine Nut im Zylinderkopf eingreift. So wird die radiale Ausrichtung sichergestellt. Gleichzeitig wird die Vorkammer in einer Passung geführt. Der axiale Sitz wird durch Anziehen der Schlitzmutter fixiert.
allgemein zu Sonderwerkzeugen:
1 ) Ich habe keine Sonderwerkzeuge abzugeben!
2 ) Meinen Bestand an Mustern, Nachfertigungen und Originalen verleihe ich nicht.
3 ) Anfragen zu Fertigungsmöglichkeiten ergaben sehr hohe Kosten bei kleinen Mengen!
4 ) Es konnte kein professioneller Anbieter gefunden werden, der sich mit der Nachvertigung befassen wollte.
5 ) Das Interesse an Nachfertigungen erheblich nachgelassen. Nur wenn gerade eine Reparatur ansteht...
6 ) Mehrere Versuche, Nachfertigungen durch andere Mitgleider des Forums anzustoßen und dabei mit Fertigungsunterlagen zu unterstützen , sind kläglich gescheiter. Am Ende hat jeder nur für sich sein Werkzeug gefertigt.
7 ) Die gängigen Werkzeuge habe ich beschrieben und das Manuskript dem Unimog Museum geschenkt.
8 ) Das Buch kann im Museum oder über Buch und Bild Verlag für einen mehr als fairen Kurs gekauft werden.
9 ) Verständlich, dass es von mir auch keine Zeichnungen zu Werkzeugen mehr gibt.
10 ) Von der Idee eines professionellen Leihwerkzeugsatzes war scheinbar nur ich überzeugt. Hier konnten keine Mitstreiter gefunden werden. Das Interesse Werkzeuge zu leihen ist größer als Werkzeuge zu verleihen!
Ich hatte gehofft, dass mit dem Erscheinen des Buches, der eine oder andere Unimog Schrauber bei der Nachfertigung im Sinne der Gemeinschaft ein paar Werkzeuge mehr macht und anderen Schraubern anbietet. Das Feedback zeigt mir, dass ich hier grundlegend falsch liege. Auch die professionellen Anbieter scheuen scheinbar den Aufwand. Also bleiben Sonderwerkzeuge weiterhin etwas Besonderes.
In diesem Sinne...
Gruß
Markus
Hallo Wolfgang,
ich habe mir bei 1-2-3 den Buzzetti Polradabzieher bestellt.
Was für ein Gewinde hat die eingeschraubte Schraube?
Viele Grüße
Ralf
ich habe mir bei 1-2-3 den Buzzetti Polradabzieher bestellt.
Was für ein Gewinde hat die eingeschraubte Schraube?
Viele Grüße
Ralf
Imkermog
New member
- 16. Jan. 2018
- 425
- 1
- 18
- 72
- Membership number in the Unimog Veterans Club
- 1568
- Membership Unimog Club Gaggenau
- 11828
- I offer Unimog Help
- Yes
- I am a dealer
- No
- Unimog 1 Typ
- 411.112
- Unimog 1 Baujahr
- 1962
- Unimog 1 Description
- HL32
Imkermog
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marek1895 schrieb:
Hallo Hans-Ulrich,
Sorry! auf die Idee die Vorkammern ohne Ausbau des Z-Kopfes durchzuführen - "Ich nicht"
ich sage mal sehr gewagt - da ist die Frage wurde der Z-Kopf schon mal geplant/abgeschliffen? :?:
Und die ganze Mocke die in die Zylinder fallen wird
Dann würden die neuen Vorkammern unten vorstehen in den Zylinder
:fluch Gruß Wolfgang
- 20. Juli 2002
- 15.205
- 34
- 48
- Member of the Unimog Museum Association
- Yes
- I am a dealer
- No
Hallo
der Hobbyschrauber kann dafür den Kopf demontieren. In einer werkstatt kostet sowas Zeit und Geld, die Kunden werden ungehalten, wenn alle Naselang der Kopf demontiert werden müsste.
Für Ausbau einer Vorkammer muß nicht prinzipiell der Kopf runter.
der Hobbyschrauber kann dafür den Kopf demontieren. In einer werkstatt kostet sowas Zeit und Geld, die Kunden werden ungehalten, wenn alle Naselang der Kopf demontiert werden müsste.
Für Ausbau einer Vorkammer muß nicht prinzipiell der Kopf runter.
beim Nachschneiden von Zündlerzengewinde wird auch kein Kopf demontiert. Notfalls muss man halt Sperrluft einblasen.
Hallo Freunde!
Hier wurde schon mal von selbst angefertigten Vorkammer-Werkzeug berichtet.
Möglicherweise darf ich mein "Spezial-Gerät" zeigen.
Das Herzstück ist ein 100mm langer M12 Gewindebolzen,
wobei eine Seite davon (unterer Teil) M22x1
und oben 8mm Sechskant hat.
Die Abziehhülse Außendurchm. 37,8mm mit Schlitz ist soweit nichts neues.
Dazu habe ich ein Gegenstück zur Vorkammermutter gefertigt,
unten mit den erforderlichen Rasten 9mm stark, oben 24mm Sechskant.
Mittig durchbohrt 12mm.
Zum montieren: zuerst die Vorkammer mit Dichtring einsetzen.
Wie man an den beigefügten Bildern sehen kann, schraubt man danach die zentrale Spindel per Hand in das Feingewinde der Vorkammer.
Danach wird die Verschraubungsmutter angelegt und der dazugehörige Schlüsselteil mit der Bohrung über die Führungsspindel gesetzt. Zuletzt die Haltemutter.
Die Mutter mit M12 Gewinde und 24mm Sechskant hat exakt die Steigung wie die Vorkammerverschraubung. 1,5mm nach unten oder oben per Umdrehung.
Der Schlüsselteil läuft immer genau parallel zwischen den Gewinden.
Das bedeutet, das mit der beiden in Deckung gebrachten 24mm Sechskant, die Verschraubung mühelos eingedreht, oder auch herausgedreht werden kann.
Die Spindel hält es gerade, und die obere Gegenmutter garantiert den guten Sitz des Schlüsselteils auf der Mutter.
Gegen unbeabsichtigtes verdrehen der Zentralspindel, kann man oben mit 8mm Schlüssel auch halten.
Gerade beim öffnen der Vorkammerverschraubung ist der feste Sitz des Schlüsselteils unbedingt notwendig.
Grüße Norbert.
Hier wurde schon mal von selbst angefertigten Vorkammer-Werkzeug berichtet.
Möglicherweise darf ich mein "Spezial-Gerät" zeigen.
Das Herzstück ist ein 100mm langer M12 Gewindebolzen,
wobei eine Seite davon (unterer Teil) M22x1
und oben 8mm Sechskant hat.
Die Abziehhülse Außendurchm. 37,8mm mit Schlitz ist soweit nichts neues.
Dazu habe ich ein Gegenstück zur Vorkammermutter gefertigt,
unten mit den erforderlichen Rasten 9mm stark, oben 24mm Sechskant.
Mittig durchbohrt 12mm.
Zum montieren: zuerst die Vorkammer mit Dichtring einsetzen.
Wie man an den beigefügten Bildern sehen kann, schraubt man danach die zentrale Spindel per Hand in das Feingewinde der Vorkammer.
Danach wird die Verschraubungsmutter angelegt und der dazugehörige Schlüsselteil mit der Bohrung über die Führungsspindel gesetzt. Zuletzt die Haltemutter.
Die Mutter mit M12 Gewinde und 24mm Sechskant hat exakt die Steigung wie die Vorkammerverschraubung. 1,5mm nach unten oder oben per Umdrehung.
Der Schlüsselteil läuft immer genau parallel zwischen den Gewinden.
Das bedeutet, das mit der beiden in Deckung gebrachten 24mm Sechskant, die Verschraubung mühelos eingedreht, oder auch herausgedreht werden kann.
Die Spindel hält es gerade, und die obere Gegenmutter garantiert den guten Sitz des Schlüsselteils auf der Mutter.
Gegen unbeabsichtigtes verdrehen der Zentralspindel, kann man oben mit 8mm Schlüssel auch halten.
Gerade beim öffnen der Vorkammerverschraubung ist der feste Sitz des Schlüsselteils unbedingt notwendig.
Grüße Norbert.
