OM 636 gleichmäßig zu wenig Kompression auf allen Zylindern

Michi411

Michi411

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01. Mai 2021
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Hallo zusammen,

Ich heiße Michi, komme aus dem schönen Franken und habe mir vor 2 Jahren mit dem Kauf eines U411 Westfalia einen lang gehegten Wunsch erfüllt.

Der Unimog ist vor meinem Kauf 7 Jahre gestanden, dadurch war die ESP fest. Nach dem Einbau einer gebrauchten ist er aber ohne Probleme gelaufen.

Da ich den Unimog restaurieren möchte, habe ich im Anschluss begonnen die Kabine abzubauen, das Fahrgestell zu restaurieren und natürlich den Motor aufzuarbeiten.

Jetzt kommen wir zu meinem eigentlichen Problem:
Der Motor war komplett zerlegt, Block auf Übermaß bohren lassen, neue Übermaß Kolben eingebaut, Kurbelwelle poliert, Kopf geplant, Ventile Neu, Ventilsitze Neu gefräst und wieder selbst zusammen gebaut.

Jetzt habe ich auf allen Zylindern gleichmäßig 10 bar Kompression (Drosselklappe offen)

Beim Prüfen mit dem Druckverlustprüfer sind alle Zylinder dicht.

Mittlerweile habe ich den Stirndeckel wieder abgenommen um zu prüfen ob die Kurbelwelle mit der Nockenwelle zusammen stimmt, hier könnte ich keinen Fehler feststellen. Zusätzlich habe ich auch noch die Stirnräder der NW und KW abgenommen um zu prüfen ob hier der Halbmond und der Passstift noch richtig sitzen, auch hier ist kein Fehler Nachvollziehbar.

Bevor ich den Stirndeckel wieder einbaue und die Kompression nochmal mit einem zweiten Prüfgerät prüfe, wollte ich allerdings euch um Hilfe bitten.

Vielleicht hat ja jemand noch die ein oder andere Idee was ich noch prüfen könnte.


Vielen Dank bereits im voraus :)

Gruß Michi
 
Servus,

weiss nicht, ob ich Dir weiterhelfen kann. Is bisl komisch, sollten doch eigentlich ca. 20bar sein oder? Wenn der Kompressionsprüfer geht - könnte es sein, dass die neuen Kolben beim OT nicht genausoweit in der Zylinder reichen wie die Alten. Oder es is doch was undicht, wär aber komisch weil alle Zylinder gleich sind. v.g. aus Ebersberg, Martin
 
Hallo,

Eigentlich sollten es über 20 bar sein. Die Kolben haben die gleiche Höhe ab den Kolbenbolzen.

Ich habe einen Kompressionsdruckprüfer mit Einschraubstutzen verwendet. Die Glühkerzen sind alle ausgebaut.
Der Motor dreht gefühlsmäßig schnell genug, mit angeschlossenem Start/Ladegerät ist am Druck auch keine Änderung vorhanden.


Danke schon mal :)

Gruß
Michi
 
Hallo Michi,

ich vermute Anwendungsfehler der Messtechnik.

Schau mal hier: https://www.youtube.com/watch?v=XRoV5DgQOcQ
Dieselmotoren ab 8,26 Min.

Gruß
Wolfgang
 
Hallo Michi,
hast Du die richtigen Diagrammblätter für diesen Kompressionsdruckschreiber verwendet?
Gruß Georg
 
Hallo Ihr :)

Ich habe mir den Lehrfilm angeschaut, habe jetzt aber keinen Messfehler im Vergleich zu meinem Ablauf feststellen können.

Ich habe nur einen Kompressionsdruckprüfer ohne Schreiber, also quasi ein Manometer mit Rückschlagventil.


Gruß,
Michi
 
Hallo Michi,

die Öffnungcharakteristik und Dichtheit des Rückschlagventils Deiner Messvorrichtung kann bereits ausschlaggebend sein für das Messergebnis. Auch die Volumina von Manometer und Schläuchen und sonstigen relevanten Bauteilen haben Einfluss. Nicht umsonst ist im Werkstatthandbuch ein bestimmtes Messgerät vorgegeben.

Ich hatte mir auch mal ein Manometer mit Rückschlagventil behelfsmäßig zusammengebaut. Die Messergebnisse wichen stark von denen mit dem vorgeschriebenen Messgerät ab und waren auch sehr abhängig von anderen Faktoren wie Drehzahl oder Anzahl der Hübe.

Die "freigegebenen" Messgeräte sind normiert.

Wenn die Druckverlustprüfung i.O. ist, dürfte dann auch mit dem Motor diesbezüglich alles gut sein.
 
Hallo,

Das Manometer ist schon ein "offizielles" Kompressionsdruckmessgerät, nur leider keinen Schreiber im höheren Preissegment.

Ich werde auf jeden Fall einen Schreiber von der Arbeit mitnehmen und die Kompression nochmal prüfen.



Ja, ich habe ihn schon laufen lassen. Mit etwas Startpilot springt er an, läuft auch gut. Wenn er aber 5 Minuten aus ist will er von selbst nicht wieder anspringen.


Gruß Michi
 
Hallo Michi,
schließen die Ventile wirklich dicht? Auch genug Ventiispiel?
MFG:
Hans-Ulrich
 
Hallo,

Vielen Dank für eure Hilfe.

Wie Optimog bereits vermutet hat, war das Problem mein Kompressionsdruckprüfer.

Ich habe mit zwei Kompressionsdruckschreibern jetzt auf allen Zylinder zwischen 25 und 29 bar.

Mit freundlichen Grüßen,
Michi
 
Hallo Michi,

herzlichen Glückwunsch. Das ist ja ein sehr erfreulicher Ausgang nach den Zweifeln.
 
Hallo Michi,

Ich bin erstaunt über die hohen Kompressionswerte. Auch wenn der komplett überholt wurde. Und dann sind 4 bar Unterschied zwischen den Zylindern eigentlich auch schon wieder schlecht.
Oder sind die Werte gleich bei 25 bar mit dem einen und bei 29 bar mit dem anderen Messgerät? Das geht irgendwie nicht so klar aus dem Text hervor .
Mit welchen Geräten ( Hersteller,Typ) hast du gemessen?
 
Hallo,

Die Werte wurden mit einem Motometer Prüfschreiber typ 289d bis 40 bar (Baujahr vor 80) gemessen.

Ich habe dann um mich abzusichern noch mit einem neueren Motometer Prüfschreiber 60 bar nachgemessen. Hier waren die Werte +/-1 bar identisch.

Gruß
Michi
 
Hallo,

wie hoch müsste wohl der Fertigungsaufwand für einen OM636 Motor sein, der die Kompression in so engen Toleranzen bei allen Zylindern gleich hält? Dieser Motor ist immerhin aus den Konstruktionsjahren von 1948.

Nicht umsonst wird in dem WHB OM636 von 22-23 kg/cm² gesprochen und ein Mindestwert von 17 kg/cm² angegeben.
Bei Messungen mit einer Abweichung von 2 atü sollen die Messungen wiederholt werden. Erst bei Werten unter 17 atü / kg/cm² werden Empfehlungen zur Reparatur gegeben. Vorher wird nur auf Einstellungsmaßnahmen hingewiesen.

Ich denke, mit diesem Motor kann man sehr zufrieden sein. Zieht man die Messungenauigkeiten ab, erreicht er ganz klar die Werksvorgaben.

Glückwunsch und dass es lange so bleiben möge. Das erfordert allerdings regelmäßige Kontrolle der Einstellwerte.

Gruß
Markus
 
Hallo Michi,

die Geräte sind gut. Wobei ein exakter Vergleich mit einem Schreiber mit gleicher Auflösung der Diagrammkarte natürlich optimaler wäre.
Kannst du nochmal den Druck der einzelnen Zylinder auflisten? Müsste ja auf der Karte dokumentiert sein.

@ Markus,
ich habe auch das WHB vorliegen und kenne die Werte.
Der Satz mit der zweiten Messung bei Abweichung > 2bar hat mich schon beim ersten Lesen irritiert. Es soll wohl in erster Linie sichergestellt werden, dass die Messung nicht fehlerhaft war. Sofern sich das Ergebnis bestätigt bleiben die daraus folgenden Maßnahmen undefiniert. Diese liegen wohl im Ermessen der Mechanikers bzw. Kunden.

Sofern die Toleranzen bei den verwendeten Teilen und der spanenden Bearbeitung sowie der Montage für die Zylinder gleich sind, sollten die Zylinder in einem engen Toleranzbereich liegen hinsichtlich der Kompressionsunterschiede.

Die absoluten Werte in diesem Fall sind ohne Zweifel gut, die Abweichung meiner Meinung nach aber zu hoch. Dabei bleibe ich (erstmal). Evtl. wird sich der Motor "einlaufen" und dann werden sich die Werte angleichen.
Zumindest würde ich nochmal das Ventilspiel prüfen. Das ist das einfachste und kostet kein Geld.

Grüße
Tobias
 
Hallo,

Leider hatte ich nur die beiden Geräte zur Auswahl. Hier ging es mir als erstes darum das ältere Gerät zu prüfen (welches ich
kurzfristig noch gekauft habe).

Die Werte sind:
1. Zylinder 25bar
2. Zylinder 29bar
3. Zylinder 29bar
4. Zylinder 27bar

Die verwendeten Teile, wie auch die Bearbeitung an Kopf und Zylinderkopf sind auf allen Zylindern exakt gleich.


Morgen werde ich die Ventile nochmal einstellen, den Motor wieder zusammenbauen und dann lasse ich ihn erstmal laufen.

Ich werde dann nach ein paar Betriebsstunden die Kompression noch einmal prüfen.

Gruß
Michi
 
Hallo,

Der Motor ist wieder zusammengebaut, Kopf nochmal nachgezogen und die Ventile nochmal eingestellt.

Im kalten Zustand bin ich jetzt bei
1. Zylinder 28 bar
2. ZYlinder 29 bar
3. Zylinder 29 bar
4. Zylinder 28 bar

Ich habe es mir gespart im warmen Zustand nochmal zu prüfen, werde es aber nach ein paar Betriebsstunden nochmal kontrollieren.

Gruß Michi
 
Hi Michi,

das sieht doch schon besser aus. Wünsche viel Erfolg bei der ersten Inbetriebnahme des Motors. Er ware schön, wenn du nach einer gewissen Zeit nochmal ein Update geben kannst ob alles ordnungsgemäß funktioniert.
 
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