OM 636, plötzlicher Leistungsabfall, scharzer Rauch,

Tombran1

Tombran1

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17. Apr. 2008
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34590 Hebel
Hallo,

ich brauche bitte eure Hilfe und Hinweise, weiß momentan gar nicht, wo ich mit der Fehlersuche beginnen soll.

Zum Hintergrund: Wir waren heute zum Holzabfahren im Wald. Mein 411.118, BJ 1967, 34 PS lief die ersten 4 Abfahrten (mit 3rm Anhänger hinten dran) vollkommen problemlos, Leistung vorhanden, Abgas normale Farbe. Bei der 5. Runde gab es plötzlich einen Leistungsabfall. Abgas mit tief schwarzer Wolke, keine Leistung mehr. Ich kann es schwer beschreiben, aber es hörte sich fast so an als ob er nur auf 3 Töpfen lief. Auch nach warten und abkühlen war die Leistung nicht wieder da. Vorwärtskommen ist nur in langsamster Schrittgeschwindigkeit möglich mit einer riesen schwarzen Wolke.

Dieselvorfilter ist o.K., Diesel ist auch o.K. und nicht geliert.

Hat jemand von euch einen Hinweis oder eine Idee für mich, voran es liegen könnte? Ist dies auch schon jemand passiert?

Danke für eure Hinweise und Antworten.

Grüße aus dem kalten Nordhessen
Tom
 
Hallo Tom,

schwarzer Rauch bedeutet - zu viel Diesel - zu wenig Luft. Denk mal nach :wink:
 
Hallo Tom,

schau mal nach ob die Unterdruckleitung von Ansaugkrümmer zur Einspritzpumpe einen Riss der gar abgerissen ist.
War bei mir der Fall.

Gruß
Werner
 
Hallo, ob dr Schilderung würde ich auch auf einen Kopfdichtungsschaden tendieren, wären da auch ungewohnte Geräusche zu hören. Tritt das beim Anlassen auf, könnte es auch an der Glühanlage liegen.
Sinnvollwäre hier eine Kompressionsdruckmessung.
Stefan Fuchs München
 
Hallo Tom,
mit Vermutungen und tasten im dunkeln kommst du nicht weit, ich würde wie folgt vorgehen: Ich setze mal voraus das du schon bei laufendem Motor nach Blasen im Wasserkasten geschaut hast. = Kopfdichtung oder mehr. Du schriebst “….es hörte sich fast so an als ob er nur auf 3 Töpfen lief.“ Du kannst durch einen einfachen Test selbst sehr schnell feststellen welcher Topf nicht mitmacht.
Lass den Motor laufen und nimm einen Maulschlüssel. Damit löst (!!) du, nicht abschrauben(!) die Überwurfmutter der Einspritzleitungen vorsichtig bis Diesel austritt. Ob an der EP oder Düse ist unwichtig. So provozierst du den Ausfall des Zylinders. Ist der „Pott“ ok wird dein Motor kräftig „humpeln“. Leitung wieder anziehen. So fährst du fort bis du einen Pott gefunden hast der das Laufverhalten nicht ändert – Treffer da ist der Wurm drin. Einspritzdüse ausbauen und in einer Werkstatt abdrücken lassen. Kompressionsdruck messen. Wenn dich diese einfachen Schritte einschließlich der meiner vorhergehenden Schreiber dich nicht weiter bringen besteht die „Herzöffnung“ (Kopf runter) und nachsehen bevor.
Berichte bitte mal weiter.
Grüße aus dem Nordwestharz Olaf
 
Hallo und erstmal vielen Dank für eure bisherigen Antworten.

Wenn es sich um eine zerschossene Kopfdichtung handeln würde, würde ich die blasen im Wasserkasten auch sehen, wenn ich nur denn Anlasser orgeln lasse, also der Motor nicht selber läuft? Momentan will er nämlich grad gar nicht mehr anspringen. Trotz langem vorglühen orgelt nur der Anlasser aber der Motor selber springt nicht an. Blasen kann ich dabei nicht im Ausgleichsbehälter sehen.

Ratlose Grüße Tom
 
Hallo Tom,

beim Anlassen wirst Du keine Bläschen im Ausgleichsbehälter sehen. Die kommen ggf. erst bei höheren Drehzahlen und Last.

Was kommt denn beim Anlassen aus dem Auspuff? Etwa weisser Nebel, aber nicht nur unverbrannter Dieselkraftstoff = Wasser? An dieser Stelle wird dann das in den Zylinder eingedrungene Wasser sichtbar.
 
Tombran1 schrieb:
Hallo und erstmal vielen Dank für eure bisherigen Antworten.

Wenn es sich um eine zerschossene Kopfdichtung handeln würde, würde ich die blasen im Wasserkasten auch sehen, wenn ich nur denn Anlasser orgeln lasse, also der Motor nicht selber läuft? Momentan will er nämlich grad gar nicht mehr anspringen. Trotz langem vorglühen orgelt nur der Anlasser aber der Motor selber springt nicht an. Blasen kann ich dabei nicht im Ausgleichsbehälter sehen.

Ratlose Grüße Tom
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Moin Tom,

das ist nur teilweise richtig!

Wenn die ZKD zwischen 2 Zylindern verbrannt ist, und dafür sprechen die Symptome, blubberts nicht im Wasserkasten.

Dass er nicht mehr anspringt, spricht für meine Vermutung.
 
Hallo Tom,
es gab (gibt noch?) Handpumpen die mit Klemmen auf den Kühlerverschluss gesetzt werden. Pumpen und den Druckmanometer über mehrere Stunden beobachten. Wird der Druck gehalten = System dicht. Damit kannst aber nur einen Kopfdichtungsschaden vom Wasserkreis zum Brennraum oder Ölkreis feststellen. Nicht einen Schaden von Zylinder zu Zylinder wie Rainer richtig anmerkt. Frag mal in den Werkstätten in deiner Nähe, vielleicht leiht man dir so eine Pumpe.
Gruß Olaf
 
Moin,

ich hatte das auch vor einem knappen Jahr. Bei mir war ein Ventilhebel neben den Ventilstangenkopf geschlagen, weil die Einstellmutter sich gelöst hatte. Daher hatte der Zylinder keine Kompression mehr. Das siehst du, wenn Du den Ventildeckelkopf abmachst. Wenn Du die oben beschriebene Diagnose mit dem Lösen der Dieselleitungen an der Pumpe schon gemacht hast, weisst Du ja auch, welcher Zylinder...

Reparaturkosten: 0

Viel Glück!!!

Michael
 
Wenn er nicht mehr anspringt, ist dies ein zeichen dafür das er keinen Druck mehr aufbaut, denn das Überstrom Ventil hält mit einer Feder die dort drin verbaut ist den Druck. Dann springt er nur noch an, wenn du den Hebel zum Ausmachen beim Starten nach vorne drückst, denn dann bekommt er richtig Diesel in die Einspritzpumpe. Das Überstrom Ventil, kostet bei Mercedes Benz 22 Euro und das kannst du selbst einbauen. Nur nicht vergessen die Leitung zu entlüften. Handpumpe an der Einspritzpumpe.

Du wirst sehen dann zieht er auch besser beim beschleunigen.

Der Auspuff Qual wir dann nach ein paar Runden wieder normal.

Grüße Dachdecker
 
Moin,

sehr viele interessante Diagnosen :thumbup:

Ich befürchte nur, dass Tom, wenn er allen Hinweisen nachgeht, 2 Jahre nicht zum Fahren kommt. :lol:
 
dachdecker75 schrieb:
Wenn er nicht mehr anspringt, ist dies ein zeichen dafür das er keinen Druck mehr aufbaut, denn das Überstrom Ventil hält mit einer Feder die dort drin verbaut ist den Druck. Dann springt er nur noch an, wenn du den Hebel zum Ausmachen beim Starten nach vorne drückst, denn dann bekommt er richtig Diesel in die Einspritzpumpe. Das Überstrom Ventil, kostet bei Mercedes Benz 22 Euro und das kannst du selbst einbauen. Nur nicht vergessen die Leitung zu entlüften. Handpumpe an der Einspritzpumpe.
Zum Vergrößern anklicken....

22€ ????

also ich hab 5€ gezahlt + Porto
Gruß Jürgen
 
Hallo ihr lieben MOG'ler,

erstmal vielen Dank für die vielen Hinweise. Ich bin froh über jeden Hinweis, den ich nachgehen kann. Sicherlich hat Reiner recht, es wird eine Zeit lang dauern und das Schrrauben und Suchen wird im Vordergrund stehen, ich hoffe aber, dass es nicht 2 Jahre :cry: dauern wird, bis ich wieder fahren kann.

Also danke für eure Hinweise. Werde weiter berichten und wenn ihr noch eine Idee habt, nur immer her damit....

Grüße aus Nordhessen sendet euch Tom mit "passiven" Unimog :roll:
 
Hallo Ihr lieben Mog'ler,

hat zwar ein wenig gedauert, da ich momentan leider viel zu wenig Zeit habe, aber ich will euch berichten, was ich mittlerweile rausgefunden habe...

Habe heute endlich mal die Kompression messen können:

1. Zylinder 5 bar
2.Zylinder 6 bar
3.Zylinder 23 bar
4.Zylinder 25 bar


Tippe nun auch darauf, dass die Zylinderkopfdichtung dahin ist.
Werde also den Kopf runternehmen und weiterschauen.
Oder sehr ihr es anders?

Grüße aus Nordhessen Tom
 
So, weiter geht's.....

Habe heute den Zylinderkopf runter genommen. Die Dichtung ist zwischen dem 1. und 2. Zylinder kaputt. Hoffe also, dass damit die Suche bendet ist.
 

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