Unimog 411 Startprobleme, Focus Vorglühanlage

Hallo Markus
Wenn ich es richtig verstehe handelt es sich bei deinem Kaltstartproblem ausschließlich um das auftreten von weißem Rauch, der nur ca. 10 bis 15sek anhält. Dies auftretend seit deinen Abdichtungsmaßnahmen.
Ist das so und der sonstige Betrieb ist völlig ok?

Könnte es sein, dass es sich nur um Kondenswassereffekte handelt?
Kaltstart: bedeutet das in deinem Falle wirklich kalter Motor, oder tritt der weiße Rauch auch bei z.B. Starten nach einer halben Stunde abstellen auf. Steht der Unimog heute in temperaturmäßig anderer Umgebung als vor dem Auftreten? Sodass sich z.B. in der Auspuffanlage bei den nun kalten Herbsttemperaturen Kondenswasser bildet? Evtl. mal zum Vergleich in beheizte Halle einstellen und dort einen Kaltstart probieren?
 
Hallo Markus,
auch wenn die Glühkerzen beim vorglühen mit dem Glühwächter glühen, werden diese Schnellglühkerzen ohne Glühwächter betrieben. (normal werden diese mit einem Vorglührelais verbaut, was den Glühstrom direkt liefert)
Springt der Motor direkt an, wenn nach dem glühen gestartet wird und wenn er warm ist, springt er dann auch ohne zu vorglühen an ?
Wäre es möglich, das der Diesel bei längere Standzeit fällt, so das beim starten zu wenig Diesel eingespritzt wird bis sich die Einspritzpumpe entlüftet hat ?
So richtig viel Möglichkeiten gibt es nicht mehr.
Gruß Fan
 
Ja, er spring ohne Glühen an, wenn er warm ist. Und auch vor dem Start mit der Handpumpe pumpen bringt keinen Unterschied. Die Handpumpe steht sofort unter Druck.
 
Hallo Markus
Vielen Dank für das Video. Der Motor klingt beim Starten recht rumpelig. So, als ob ein oder mehr Zylinder nicht richtig zünden und ihre Arbeit erst nach einigen Sekunden aufnehmen. Damit würde ich vermuten, dass der weiße Rauch damit in Zusammenhang steht.

Verändert sich das Verhalten, wenn du schrittweise mal ESD und/oder Glühkerzen zwischen den Zyindern tauschst? Oder hängt in einer der Einspritzleitungen zwischen ESP und Düsen noch Luft? Oder hat eine Einspritzleitung einen Haarriss, über den bei längerem Abstellen Luft gezogen wird?
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Markus,
was mir an deinem Video aufgefallen ist, das der Glühwächter sehr schnell zum glühen kommt.
Die Glühkerzen sollten zwar auch in diesem Zeitfenster zum glühen kommen, aber ob das mit vorgeschaltetem Glühwächter auch passiert, weckt in mir Zweifel.
Nachdem Du schon so viel experimentiert hast, sollte ein vorglühen ohne Glühwächter auch möglich sein.
Sollte das dann auch zu keinem Erfolg führen, kann ich nur noch vorstellen, das die ESP keine erhöhte Förderung beim starten freigibt. (ich habe aber keinen Plan, wie man das prüfen könnte)
Gruß Fan
 
Hallo,
ich habe die 11V Schnellglühkerzen von Dieselsend drin. Am Netzteil glüht eine Glühkerze nach 7s. Bei mir fließt anfangs ein Strom von 72A für 4 Kerzen. Ich habe den Glühüberwacher für Schnellglühkerzen drin (wie im Buch von Markus beschrieben). Aber so schnell wie in dem Video glüht der Überwacher bei mir nicht. Der Glühüberwacher glüht erst nach 20-30s. Ich vermute, dass der nicht zu den 11V Schnellglühkerzen passt. Die von Bosch haben 9,5V. ich wollte den aber drinlassen...

Zum Motorsound... übel. Klingt nicht gesund.

Ich hatte 3 ESD die fest waren, zumindest habe ich das beim Reinigen gemerkt. Die haben sicher getropft und sofort losgespritzt. Der Mog hat doch etwas geräuchert. Gut, nach einer Ausfahrt mit 25 anderen Mogs hab ich gesehen, dass andere Mogs noch viel übler räuchern.
Ich habe die Düsen im Ultraschaller mit EM900 mehrfach gereinigt. Anschließend mit besagtem Boschtester abgedrückt und auf 125bar eingestellt. Die haben alle 4 wieder schön kegelförmig gespritzt und geschnarrt. Beim ersten Start dachte ich hab nen neuen Motor. Da räuchert auch im Stand sogut wie nichts. Vom Fahren merkt man kaum nen Unterschied.....bis auf die fehlende Abgasfahne. Interessant wie gut der Motor mit den defekten ESD noch lief.

Gruß
Dan

P.S. ich habe VK mit Kugel und Bosch France Düsen drin.
 
Hallo Markus,
mein 411 hat sich beim Starten ähnlich angehört wie deiner im Video. Auch den anfänglichen weißen Rauch hatte ich. Ich habe dann den Zylinderkopf abgebaut und da kam dann ein kapitaler Wasserschaden an einem Zylinder zum Vorschein. Die Sache war sicher schon länger im Argen, aber Kühlwassertemperatur und Wasserverbrauch waren die ganzen Jahre unauffällig.

Gruß Peter
 

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Hallo Markus,
um noch einmal auf Deine Glühkerzen / Glühstifte zurück zukommen, weil es hier möglicher weise etwas Verwirrung gibt.
Welche sind nun verbaut die 9,5 V Typen oder die 11V Typen.

Die 11V Typen werden tatsächlich ohne Glühüberwacher bzw mit (Fake) LED Überwacher am Schnellglührelais betrieben.
Während dem Vorglühen wird wie Daniel oben geschrieben hat die Batterie bereits erheblich belastet, so dass die Spannung an den Glüstiften auch ohne Glühüberwacher eben bereits bei den etwa 11V durch das Absinken der Batteriespannung sowie der Kabelverluste. Apropos Kabelverluste, was für Kabel hast Du in der Zuführung zu den Glühkerzen. Die sollten schon einen entsprechenden Querschnitt haben.

Die 9,5V Typen werden über einen entsprechenden Glühüberwacher betrieben aber auch hier müssen entsprechende Kabel vorhanden sein.

Hast du mal direkt an den Glühkerzen die Spannung gegen Motorblockmasse gemessen ob sie wirklich Ihre notwendige Spannung bekommen.
 
Hallo unbekannter Fan,
es ist schön, dass Du Dich hier so rein hängst, gerne weiter so.
Aber wir würden auch gerne wissen, wer Du bist. Bei uns ist es üblich und entsprechend in den Regeln (Netiquette) festgehalten, dass wir jeden Beitrag mit unserem realem Vornamen signieren. Wenn wir uns direkt gegenüber stehen würden, würden wir uns ja auch gegenseitig vorstellen.
 
Hallo Markus

mhame schrieb:
Problem: bei Starten zu viel weißer Rauch, kein gleichmäßiger Zylinderstart, bis zu max. 20s bis die Gasannahme funktionierte.
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erstmal würde ich da auf zu wenig Wäreme tippen. Warum waren diese geroßen Glühkerzen verbaut? Hatte der Motor schon von Haus aus Probleme.
Virelleicht mal gegenproben mit den vorher verbauten großen Kerzen oder mit 9V-Kerzen oder gar mit Drahtwendelkerzen.
Anderer Ansatz wäre HVO, das Zeug zündet deutlich besser, ist die einfachste und günstigste Variante
 
Hallo Jürgen,

zur Zeit (seit 10 Jahre) sind DieselSend DS44 11V Glühstifte verbaut. Bis zur ersten Kerze liegen 4mm² und die Kerzen sind über serienmäßihe Drahtbrücken verbunden. Der Glühüberwacher ist ein BERU KOBS/1 09/40 , 0,9V angegebener Spannungsabfall 40A Strombelastung. Sollte also mit 11V Glühstiften passen.
 
Hallo Helmut,

mit dem Setup war ich doch die letzten Jahre unterwegs und es hat immer funktioniert. Die langen Kerzen sind aus dem originalen OM 636, der wurde aber schon 1974 ausgebaut und wenig sorgfältig gelagert. Ich habe in diesem Fahrzeug immer nur den MEVOSA gefahren.
 
Hallo Markus
Hast du die Spannung auch während des Startvorgang gemessen. Was passiert, wenn du nach dem Start noch paar Sekunden nachglühst?
 
mhame schrieb:
(...)
zur Zeit (seit 10 Jahre) sind DieselSend DS44 11V Glühstifte verbaut. Bis zur ersten Kerze liegen 4mm² und die Kerzen sind über serienmäßihe Drahtbrücken verbunden. Der Glühüberwacher ist ein BERU KOBS/1 09/40 , 0,9V angegebener Spannungsabfall 40A Strombelastung. Sollte also mit 11V Glühstiften passen.
Zum Vergrößern anklicken....
Hallo Markus,

ich habe das gleiche Setup. Und bei mir glüht das deutlich später als in Deinem Video. Da fällt einfach zuwenig Spannung am Glühüberwacher ab. Hast Du mal mit einem Zangenampermeter den Strom beim Vorglühen gemessen?

Gruß
Daniel
 
Hallo Markus,
ich habe mir dein Video nochmal angesehen und nicht nur das der Glühwächter schnell zum glühen kommt, kann ich auch nicht erkennen, das beim vorglühen die Kontrollleuchten leicht abdunkeln, was aber beim vorglühen die Regel wäre.
Jetzt würde das schnelle glühen des Glühwächters, einen hohen Strom bedeuten, aber das nicht abdunkeln der Kontrollleuchten würde auf einen geringen Strom deuten.
Bei einer abgestimmten Vorglühanlege wäre das ein Widerspruch und sollte so nicht sein.
Nach dem anspringen, läuft der Motor nur halbherzig und das möglicherweise auf allen Zylindern, da ein nachhinkender Zylinder kaum die Drehzahl so blockieren sollte.
Du könntest mal beim vorglühen die Spannung an den Glühkerzen messen.
Gruß Demian
 
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Reaktionen: Schneideisen
Hallo Markus,
auch wenn es bei Dir bisher mit Deiner Vorglühanlage funktioniert hat heißt das nicht das es optimal ist.
Der Glühüberwacher und die Leitungen passen nicht zu den 11V Kerzen. Von Bosch gibt, gab es speziell für diese Schnellglühkerzen auch ein passendes Relais mit einer zusätzlichen Nachglühzeit. Bei mir waren als Zuleitung 6mm² verlegt und in dem ausgehöhltem Glühüberwacher / Salzstreuer steckete eine LED, separat angesteuert von eben dem Relais.
Wie Demian oben schreibt sieht man normal ein leichtes Abdunkeln an den Kontrolleuchten was für eine hohe Belastung an der Batterie spricht.
Die Kerzen sollen gemäß Datenblatt ca 16 A ziehen. Dass ergibt 64 A. Also 50% mehr Strom mit entprechendem Spannungsabfall an dem Glühüberwacher als von Dir oben angegeben.
Miss mal bitte wirklich die Spannung jeder einzelnen Kerze von Ihrem Anschlusspunkt direkt gegen die unmittelbare Motormasse an der Befestigung. Dann hast Du den Spannungsabfall (fast) direkt an der Kerze.
Und wie Helmut oben schreibt, versuche auch etwas nachzuglühen um zu sehen ob dies einen Effekt hat.
 
Guten Morgen,

heute ist es richtig kalt. Habe beim Glühen gemessen. Die Kerzen starten bei 8,5V und fallen auf 7,5V. Der Strom startet bei 50A und fällt langsam ab. Nach ca. 15 sek. auf 36A. Der Strom wurde an der Zuleitung kurz vor der Ersten Glühkerze mit einem Zangenampermeter gemessen, die Kerzen jeweils direkt am Anschluss.


Gruß
Markus
 
Ich habe noch einmal alle Teile der originalen Glühanlage herausgesucht. Basis ist der Microfich von 1995 (OM 636 im UNIMOG) und 1996 (411). Leider habe ich nicht alle Datenblätter, so dass die Produkte eindeutig zugeordenet werden. Bei Vergleichsnummern aus dem Internet gibt es viele unterschiedliche Angaben.

Glühstifte: 000 159 41 01 später ersetzt durch 001 159 25 01. Ich habe nur ein Datenblatt aus Spanien. Der hat 10,5V und 9,5A, also knapp 100W

000 159 41 01 Glühstiftkerze Spezi (Groß).webp

Der Glüüberwacher ist 000 545 38 20 mit der Glühwendel 000 545 14 21. Beides von Beru. Glühüberwacher BERU KOBS/1 09/40.

000 545 38 20 Glühueberwacher (Groß).webp

Hier wurde mangels Datenblatt die Bezeichnung am Originalteil mit Originalverpackung abgelesen.

In allen mir vorliegenden Schaltplänen des UNIMOG 411 ist die Leitung mit 4mm² angegeben. Egal ob Reihenschaltung oder später Parallelschaltung.

Die verbaute Glühkerze von Dieselsend hat 11V, Angaben zur Stomaufnahme konnte ich nicht finden.

Frage an die Elektriker:

Was sit zu tun?
Macht der Unterschied zwischen 10,5V und 11V Glühstiften so viel aus?
 
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