Unimog 411 Startprobleme, Focus Vorglühanlage

Hallo Jürgen,

ich habe mir die Verkabelung und den Schaltplan noch einmal genau angesehen. Wenn die 4mm² nicht ausreichen, dann müsste ich die Verbindung zum Zünd-Licht-Schalter ändern, die kommt von der Lichtmaschiene / Batterie und hat auch nur 4mm². Von da geht es zu Glüh-Startschalter mit 4mm² und dann weiter über den Glühüberwacher zu den Glühstiften. Alles 4mm². Da müsste dann alles neu.

Ich werde jetzt mal den Glühüberwacher brücken und sehen, was dann passiert.
 
Hallo Markus,
mhame schrieb:
heute ist es richtig kalt. Habe beim Glühen gemessen. Die Kerzen starten bei 8,5V und fallen auf 7,5V. Der Strom startet bei 50A und fällt langsam ab. Nach ca. 15 sek. auf 36A. Der Strom wurde an der Zuleitung kurz vor der Ersten Glühkerze mit einem Zangenampermeter gemessen, die Kerzen jeweils direkt am Anschluss.
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Mit diesen Werten kann die Vorglühanlage nicht funktionieren !
Hier hast Du versucht alte mit moderne Technik zu vereinen, ohne auf die speziellen Wünsche der einzelnen Komponenten zu berücksichtigen.
Der Glühwächter ist nicht nur unnötig, er ist zudem auch überlastet, weshalb er so schnell glüht obwohl nur ein geringer Strom fliest, was das Glühverhalten erklärt.
Eventuell könnte min. eine Glühkerze durch Windungsschluss eine erhöhte Stromaufnahme haben, so das die Anlage komplett überlastet ist und in sich zusammenbricht.
mhame schrieb:
Was sit zu tun?
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Ich denke das es das wichtigste ist, sich Gedanken darüber zu machen, was man will und sich dann darauf einstellt.
Glühstiftkerzen 9,5V, 10,5V mit Glühwächter, oder Schnellglühkerzen 11V, 11,5V oder auch mit 12V ohne Glühwächter, hierfür gibt es Glührelais die schon bei Zündung an, ein glühen einleiten. (bei Schnellglühkerzen sollte das Kabel min. 6mm² haben)
Gruß Demian
 
Hallo Jürgen, hallo Demian,

ich verneige mich vor euch! Meine heutige Überprüfung ergab, dass ich offensichtlich beim letzten Zusammenbau im Lager den falschen Glühüberwacher gegriffen habe. Eingebaut war, entgegen meiner Annahme, der für die 0,9V Reihenschaltung. Ich habe ihn jetzt gegen den richtigen getauscht. Dieser wird deutlich langsamer hell und ich komme jetzt auf 9,5V an den Glühstiften. Die Stromstärke startet mit 56A. Das ist schon deutlich mehr Leistung.

Optimaler wäre der Austausch gegen 9,5V Glühstifte oder das Weglassen des Glühwächters. Aber so springt er schon deutlich besser an und glüht auch besser. Ich denke mal über ein Glühzeitrelais nach.

Gruß und vorallem Dank,
Markus
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Markus,

ich habe es es gerade nochmal getestet. Bei 3°C Außen bekomme ich gerade 64A aufs Ampermeter. Der Strom geht dann zurück. Keine Ahnung wie voll meine Batterie jetzt ist, der Mog steht seit 6 Wochen unterm Carport, da ich die Vorgelelege/Antriebswellen überhole.

Mein Glühüberwacher hat nach 20s sehr schwach geglüht...der passt einfach nicht für die 11V Kerzen.

Gruß
Daniel

P.S. Gerade nochmal mit geladener Batterie getestet. Der Glühüberwacher fängt nach 20s an schwach zu glühen (dunkelrot).
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Markus,
älteren 9 / 10,5V Kerzen sind zwar Stabglühkerzen aber keine Schnellglühkerzen und auch nicht uneingeschränkt nachglühfähig. Die 11V / 12V jedoch schon, diese sind bereits nach 4sec auf Betriebstemperatur, (die richtigen Betriebsbedingungen vorausgesetzt) und sind nachglühfähig. Diese Schnellglühkerzen sind einfach die nächst Generation gewesen.
Deine Verkabelung mit 4mm² ist für den geringeren Strom der älteren Kerzen ok, für die neueren aber schon reccht knapp. Du siehst dies an Deinen Messergebnissen.
Die 11V Kerzen sollen eben auch möglichst 11V bekommen und nicht nur 9,5V. Deswegen erreicht auch der Summenstrom nicht die Datenblattwerte und die Leistung als Produkt aus geringerer Spannung und geringerem Strom ist nochmals deutlich reduziert. Die Leistung is proportional zum Quadrat der Spannung.
Daher nochmals teste es mit überbrückten Glühüberwacher und versuch wirklich die 11V direkt an den Kerzen zu bekommen, ich weis das das geht und damit lief sogar mein ursprünglicher alter OM636 mit Verdichtung deutlich unter Deinen 20 bar auf allen Zylindern selbst im richtigen Winter.
 
Hallo Markus,
solltest Du dich für die Schnellglühkerzen entscheiden, muss der Kabelquerschnitt auf min. 6mm² erhöht werden, da diese eine höhere Stromaufnahme haben.
Da das bei deinem Fahrzeug umfangreich ist, kann auch ein Relais (100A) genutzt werden, um den Glühstrom zu schalten. (so muss der Glühstartschalter nur das Relais ansteuern und ein 6mm² Kabel kann dafür separat verlegt werden)
Gruß Demian
 
Hallo Markus,
ein brauchbares Glühzeitrelais zu finden, scheint in der Tat eine Herausforderung zu sein, wobei ich noch in der Erinnerung, ganze Setz habe.
Hier habe ich noch was gefunden, was ohne zusätzlichen Temperaturfühler und ohne Nachglühzeit arbeitet.
Zudem sind die Anschlüsse für den hohen Strom geschraubt, so das eine sichere Verbindung besteht.
Die Vorglühzeit ist auf 9 Sek. festgelegt, aber danach sollte nur die Anzeige erlöschen und das vorglühen geht weiter, so das in extrem kalten Zeiten auch erst nach 20 Sek. gestartet werden kann. (Sicherheitsbedingt sollte das Relais nach ca. 40-60 Sek. abschalten)
Gruß Demian
 
Hallo,

noch einmal kurz einen Schritt zurück:

Habe ich das richtig verstanden, dass nicht alle Stabglühstifte auch Schnellglühstifte sind?

Und jetzt wieder einen Schritt vorwärts:

Bisher wurde bei allen Umrüstungen nie über Kabelquerschnitte gesprochen. Wenn man 6mm² benötigt, und die Schaltung über den Zünd-Licht-Schalter wie im Original realisiert, dann müss das Kabel von der Lima, bzw. dem Regler zum Zünd-Licht-Schalter ja auch 6mm² haben und der Zündlichtschalter für die hohen Ströme ausgelegt sein. Hinzu kommt, dass bei so hohen Strömen besser eine Sicherung integriert wird, die es beim 411er serienmäßig nicht gibt.

Noch einmal zum Glühzeitrelais:

Wie wird die Vorglühzeit gesteuert? Über einen Kondesator und seine Kapaztät? Laut Beschreibung hören alle Relais ohne Nachglühzeit nach der angegebenen Zeit auf, zu glühen. Erst über den Strom des Anlassers wird die Nachglühzeit gesteuert. Ohne Temperaturrückmeldung ist die beim BOSCH 0 281 003 005 immer 180s.

Das Glührelais wurde in vielen Peugeot und anderen Fahrzeugen eingesetzt.
 
mhame schrieb:
(...)Wie wird die Vorglühzeit gesteuert? Über einen Kondesator und seine Kapaztät? (..)
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Hallo Markus,

vermutlich ne einfach Zeitschaltung mit einem der üblichen Timer ICs. Der NE555 ist so einer, gibt aber viele weitere. https://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0206115.htm
Nen Microcontroller wird man dafür nicht spendiert haben, aber ginge auch damit. Insbesondere wenn noch ne Temperaturmessung und etwas Inteligenz vorhanden ist.

Gruß
Daniel
 
Hallo Markus
mhame schrieb:
Habe ich das richtig verstanden, dass nicht alle Stabglühstifte auch Schnellglühstifte sind?
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richtig, die alten Stabglühkerzen besitzen innen traditionelle Heizwendel, die modernen Kerzen besitzen ein leistungsfähiges Heizwendel mit einem Wendel aus temperaturabhängigen Widerstandsmaterial. Das Heizwendel heizt extrm schnell auf und würde ohne Strombegrenzug durchbrennen. Das "Regelwendel" hat einen mit der Temperatur steigenden Widerstand (PTC) und verringert den Strom und sind nachhglühfähig Diese ziehen zum Glühbeginn einen wesentlich höheren Strom , der die Glühanlassschalter überfordert und werden i.d.R. durch ein entsprendes Relais geschaltet. Dementsprechend sollten auch die Zuleitungen sein. Ältere Systemebenötigen zur Regelung ein Steuergerät, dass den Strom taktet und beim Erreichen der Grühtemperatur die Einschaltzeit regelt.
Welche in der notwendigen Bauform noch lieferbar sind ????:unsure:, Diesel Send ➚ hat ein Schnellglükerzenset für MB von 61 bis 85 im Programm.

Wie wird die Vorglühzeit gesteuert?
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ich vermute ein Meessshunt für die Strommessung, da der Strom temperaturabhängig ist
 
Hallo Markus,
bei der Verwendung eines Glühzeitrelais wird der hohe Glühstrom nicht über das Zündschloss geschaltet, so das es da auch nicht zu einer Überlastung kommt.
Das Glühzeitrelais wird direkt an der Batterie oder am Plusanschluss am Anlasser geklemmt und direkt mit den Glühkerzen verbunden.
mhame schrieb:
Hinzu kommt, dass bei so hohen Strömen besser eine Sicherung integriert wird, die es beim 411er serienmäßig nicht gibt.
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Mit dieser Logik, müsst die Verbindung Batterie/Anlasser auch eine Sicherung haben.
Es gibt zwar Fahrzeuge, die für das vorglühen eine Sicherung haben, aber ich denke nicht das es bei einem relativ überschaubaren 411 nötig tut, sauberes und gewissenhaftes verarbeiten vorausgesetzt.
mhame schrieb:
Wie wird die Vorglühzeit gesteuert?
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Damit sollen sich Elektroniker auseinandersetzen, mir genügt es wenn durch einschalten der Zündung auch gleich das vorglühen aktiviert wird und eine Kontrollleuchte anzeigt, wann der Motor startbereit ist.
Das nachglühen sollte den Schadstoffausstoß beim Kaltstart minimieren, ob es bei einer Nachrüstung nötig tut, muss jeder mit sich selber ausmachen, aber hier kann die Lima das nachglühen nicht decken, so das die Batterie dadurch weiter belastet wird.
Hier ein modernes Glühzeitrelais zu verwenden, scheint mir nicht zielführend zu sein, weshalb ich auch nach ein ohne allen Überfluss gesucht habe.
Gruß Demian
 
Hallo Markus,
wenn bei 1x Vorglühen offensichtlich die Vorwärmung nicht ausreicht, dann müsste doch nach mehrmaligem Vorglühen ohne Starten der Weißrauch weniger werden. Wenn das so wäre, dann sin die o.g. Antworten bzgl. Kompatibilität weiterführend. Das würde ich prüfen, bevor ich noch ein Werkzeug anlange.
Christoph
 
Hallo Christoph,

wenn nicht genug Strom fließt, werden die Glüstifte nicht heiß genug. Deshalb half auch kein mehrfaches glühen. Jetzt mit einem passenden Glühüberwacher dauert es länger und es wird heißer, da fast 2V mehr ankommen. Es funktioniert jetzt.
 
Halllo Leute,

ich werde bei mir den Glühüberwacher testweise tauschen. Es gibt den Glühüberwacher Beru KOS 07/60 (0,6 V, 60 A) . Der passt besser zu den 11V Kerzen, als der 0,9V Typ. Ich weiß, bei 11V gehört kein Glühüberwacher rein....ich will aber der Originalität das Glühen haben...und es soll glühen!

Gruß
Daniel
 
mhame schrieb:
Hallo Christoph,

wenn nicht genug Strom fließt, werden die Glüstifte nicht heiß genug. Deshalb half auch kein mehrfaches glühen. Jetzt mit einem passenden Glühüberwacher dauert es länger und es wird heißer, da fast 2V mehr ankommen. Es funktioniert jetzt.
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Hallo Markus
Den ganzen Vorgang fand ich sehr interessant und prima, dass es nun funktioniert. Hättest du evtl. noch ein Vergleichsvideo vom nun besseren Motorkaltstart?
 
Hallo Winni,

ja, mache später ein Video. Schade, dass man die Überschrift des Themas nicht mehr ändern kann, denn schließlich hat sich das Thema in eine ganz andere Richtung entwickelt und ist mit der Überschrift nicht sinnvoll und zielgerichtet zu finden.
 
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