Problem mit Kraftstoffpumpe beim 411

Josef411

Josef411

New member
11. Aug. 2017
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Nach ein paar Tagen Standzeit hat mein 411er folgendes Problem: Der Motor springt an und läuft aber nicht sauber. Nach ein paar Minuten geht der Motor aus, weil kein Diesel in die Einspritzpumpe gefördert wird. Wenn ich anschließend versuche, das System zu entlüften, dann funktioniert die Handpumpe nicht. Diese fühlt sich so an wie wenn Unterdruck um System wäre und fördert keinen Diesel.
Wenn ich es mit viel Aufwand doch schaffe, das System zu entlüften, dann läuft der Motor anschließend völlig normal und mit voller Leistung.
Nach einigen Tagen geht das Spiel wieder von vorne los. Ein Entlüften vor dem Motorstart funktioniert aber auch nicht (gleiches Problem mit der Handpumpe wie nach dem Ausgehen des Motors).
Hat jemand schon mal so etwas ähnliches gehabt?
Beste Grüße,
von Josef411
 
Hallo Josef
hast du schon mal mit offenem Tankdeckel versucht. Das Problem gibt es gelegentlich.
Eine andere Ursache kann einfach ein verstopfter Vorfilter sein oder ein Fremdkörper unter dem Saugrohr im Tank.
 
Hallo Josef,
Ich versuche mal:
Ist deine Zuleitung (Vorfilter?) vom Tank zur Förderpumpe eventuell verstopft?
Auch die Förderpumpe hat Eingangsfiltersiebe. Das würde den starken Unterdruck beim Entlüften erklären.
Und die Handpumpe wird gerne undicht und zieht dann Luft.
Versuche mit Pressluft rückwärts frei zu blasen und schaue nach ob schwarzer Schlamm sichtbar wird. Stichwort Dieselpest

Gruß
Jochen
 
Hallo Josef
Ich hatte die gleichen Symtome beim entlüften und eine Ursache war ein defektes Rückschlag Ventil.
Eine andere Ursache ist wohl die Vörderpumpeneinheit die nicht mehr die beste ist.
Das erklärt den druckabfall nach ein paar Tagen.
Der kleine Kolben an der Vörderpumpe ist wenn er ausgelutscht ist durchlässig und drückt Diesel in die kleine Olkammer der Esp.
Das konnte ich daran erkennen das der Öl Pegel in der ESP nach ein paar Fahrten angestiegen ist.
Die ESP ist frisch von Bosch gemacht und deswegen glaub ich nicht das die Druckkolben stark durchlässig sind.

Grüße Jürgen
 
Hallo Jürgen,
hast Du eine neue Förderpumpe eingebaut bzw. welche Teile hast Du ausgetauscht? An den Rückschlagventilen konnte ich auf den ersten Blick keinen Fehler erkennen.
Besten Dank,
Josef
 
Hallo Markus, hallo Helmut, hallo Jochen,
danke für die schnellen Antworten. Ich habe alle von euren Vorschlägen schon ausprobiert, aber bisher ohne Erfolg.
Hat jemand eine Ahnung, welche Folgen eine verstopfte Rücklaufleitung vom Filter in den Tank hat?
Gruß,
Josef
 
Hallo Josef,

da stellt sich die Frage, wo die Rücklaufleitung verstopft ist. In die Rücklaufleitung zum Tank mündet auch die Leckölleitung der Düsen. Dazu ist ein T-Stück verbaut, meist hinten am Zylinderkurbelgehäuse.

Auf jeden Fall kann der zu viel geförderte Kraftstoff nicht mehr in den Tank zurück laufen und es bildet sich Druck im Systemteil, der eigentlich fast drucklos ist. Die Förderpumpe wird irgendwann nicht mehr gegen den Druck fördern können. Zusätzlich kann Kraftstoff in Richtung der Düsen gedrückt werden.

Gruß
Markus
 
Hallo Josef
Ich habe mir eine andere gebrauchte Vörderpumpe eingebaut und ein neues Rückschlag Ventil von Bosch.
Wenn ich jetzt mit der Handpumpe pumpe dann baut sich ein geringer gegen druck auf ,der den mog auch nach Monaten des Stillstands sofort anspringen lässt.
Wenn du dich entschließt deine Vörderpumpe zu ersetzen dann kauf dir eine neue. Die sind nicht teuer und du hast von der Seite ruhe.

Grüße Jürgen
 
Hallo
Josef411 schrieb:
Wenn ich anschließend versuche, das System zu entlüften, dann funktioniert die Handpumpe nicht. Diese fühlt sich so an wie wenn Unterdruck um System wäre und fördert keinen Diesel.
Zum Vergrößern anklicken....
dieses ist ein wichtiger Aspekt, der das Problem auf der Saugseite vermuten lässt. Daher nochmals eine gezielte Nachfrage, muss du die Handförderpumpe "kräftig" herrausziehen oder ist ( auch bei geöffneter Entlüftungsschraube ) ein starker Widerstand beim Drücken feststellbar.
Ansonsten eoine kurze Saugleitung von der Förderpumpe in einen Kanister legen und damit versuchen, den Fehler einzukreisen
 
Hallo Helmut,
ich muss die Handpumpe bei geöffneter Entlüftungsschraube (am Filter) mit stärkerer Kraft herausziehen.
Gruß,
Josef
 
Hallo Jürgen,
an den Einbau einer neuen Förderpumpe hatte ich auch schon gedacht. Ich wollte aber nicht 300,-- Euro ausgeben und dann vielleicht trotzdem keine Problemlösung haben.
Gruß,
Josef
 
Hallo Josef
Was meinst du mit 300 Euro?
Aber er nicht die Förderpumpe.
Die Kosten im Netz um die 80 Euro
Grüße Jürgen
 
Hallo Jürgen,
eine neue Original-Förderpumpe für 80,-- ? Wo finde ich diese?
Gruß,
Josef
 
Hallo Josef
Von einer originalen Bosch war bis jetzt nicht die Rede .
Da keine ich auch nicht den Preis.
Aber von Monark die kostet 85 Euro.
Grüße Jürgen
 
Hallo Josef,

die Handförderpumpe steht normalerweise nicht unter Unterdruck! Sie fördert, wenn Du drückst. D.h. dass die Förderleitung vorher defekt ist.
 
Hallo hatte das Problem mit einer VW ESP. Nach langer Standzeit sprang der Motor immer schlechter an,bis zu dem Tag an dem nichts mehr ging.Die Esp saugte noch nicht einmal aus dem hochgehltenen Schlauch. Ich habe dann eine 3 Bar Benzinpumpe in Tanknähe eingebaut mit der habe ich vergefördert und dann lief er sofort. Danach habe ich den Motor den ich überwiegend im Standgas betreibe 2-3 Mal wie man es bei der A U macht bis an den Begrenzer hochdrehenlassen und danach war der Fehler behoben. Jetzt saugt siew wieder?
Jetzt weiß ich natürlich nicht wie das bei der MB Pumpe ist. Kann man da mit ca, 3 Bar durchpumpen ?
VG ULI
 
Hallo
Jetzt weiß ich natürlich nicht wie das bei der MB Pumpe ist. Kann man da mit ca, 3 Bar durchpumpen ?
Zum Vergrößern anklicken....
die Pumpen sind weder von VW noch von MB sondern alle von Bosch. Natürlich kann man die durchpumpen, nur drückt man evtl den Dreck auch in das offene Förderelement. Wenn die Förderpumpe richtig arbeitet, werden je nach Typ bis 3 bar aufgebaut, z.B. bei Pumpen mit Gleichraumdruckventilen mit Rückströmdrossel ist 3 bar der Mindestförderdruck. Bei diesem hier wird aber der Vorfilter vorher abplatzen.
 
Hallo zusammen,
bei meinem U411 ist vor der Kraftstoffpumpe ein separater Vorfilter eingebaut, der mit dem Blechdeckel.
Aus diesem Vorfilter möchte ich den innenliegenden Siebeinsatz tauschen.
Leider ist in meiner B&B Ersatzteilliste Type 411a 35002 dieser Vorfilter nicht dargestellt, so dass ich nicht nach Teilenummern schauen kann.
Gibt es eventuell in der ET Liste für den 411c eine Teilenummer für diesen Vorfilter?

Viele Grüße
Ralf
 
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