Temperaturproblem am 416 OM 352.XXX

alex416

alex416

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08. Jan. 2006
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Naabend Leute.

Mal wieder ein sonderbares Problem. Mein 416 wird manchmal richtig heiss. 95° und mehr. Hatte zuerst den Thermostat, dann den Temperaturfühler im Verdacht. Beides Neu gemacht, aber das Problem besteht immer noch.
Ein neuer Kühler ist auch drinn.
Jetzt ist mir aufgefallen, dass das Problem immer auftritt wenn der Unimog an Leistung verliert als ob er nicht genügend Sprit bekommt.
Kann das sein, dass der Motor überhitzt, wenn er zu mager läuft??
Ich weiss, das es bei Benzinern im Motorrad bei zu magerem Gemisch zu Überhitzung kommen kann. Verhält sich der Diesel genauso?
Oder muss ich doch auf die Z-Kopf-Dichtung schauen?
Es ist ein 110PS Motor mit ca. 1700h.

Danke
Alex
 
Hallo

Du hast ja schon einiges gemacht.

Wie verhält sich denn der Kühlmittel stand?

Man könnte jetzt noch nach der Wapu schauen. Aber ich denke Du wirst bei der Zkd landen.

Abmagern ist dem Motor von der Temperatur her egal. Kein Diesel heist keine Leistung und somit weniger Wärme. Kann aber sein das er so heiß läuft das er den Diesel nicht mehr richtig verabeitet.

Gruß

Thomas
 
Hallo,

danke für Deine Antwort.
Ja der Wasserstand, der verändert sich aber leider nicht, sonst wär´s mir auch klar gewesen. -> werde nächste Woche mal Abgas im Kühlmittel prüfen lassen, vielleicht hab ich´s ja dann.
Wie ist das mit zu Hoher Temperatur, dass er den Diesel nicht mehr richtig verarbeitet... von was für Temp sprichst Du da? Wäre da nicht die Kühlmitteltemp schon über 100°?
Also vorgestern war eben deutlich Leistungsverlust - hohe Temp. 95- 100° - dann fing er an zu sägen, als ob er nur auf 4 oder 5 Zylindern läuft, und dann ging er aus. Danach hab ich am Vorfilter gepumpt und da ist er wieder prima angelaufen.
Gestern hab ich Ihn eine üble Steige hochgeprügelt... wollts einfach wissen, kein Leistungsverlust und Temp. zwischen 75 und 85°.

Ist für mich einfach alles ein Rätsel.
Bin mal gespannt was da zuletzt rauskommt.

Schönen Sonntag noch
Alex
 
Hallo

Kann durchaus sein das Du zwei Probleme hast. Kühlung und Diesel

Interessant wird die Abgas im Kühlwasser Messung.

Dadurch das ich (dauer) Leistungs mäßig an der Grenze vom Sauger fahre ist es kein Problem trotz aller technischen Tricks die Kühlwasser Temperatur an sehr langen BAB Steigungen mit schweren Fuß an die 100 Grad Grenze zu bringen.

Dann merkst Du das der Motor zwar noch will aber Belastungsteschnisch an die Grenze kommt. Das war gemeint mit Diesel nicht mehr verarbeiten können.

Das ist der Krux mit den geringen Füllmengen und Kühlleistung am Unimog.

Wenn Deine ZKD durch bläßt kommt das aufs selbe raus....


Halt uns mal auf dem laufenden

Gruß

Thomas
 
hallo,

ich bin noch nicht wirklich weiter mit meinem Problem, beim Diesel geht das mit dem Bestimmen vom Abgas im Kühlmittel wohl nicht.
Aber ich hätte da noch eine andere Idee bzw. Frage:
wie kann ich prüfen, ob die Wapu Leistung bringt?
Muss da Bewegung im Ausgleichsbehälter sein??

Danke
Alex
 
Hallo Alex,
rollt dein U416 denn normal,oder löst evtl. eine Bremse nicht richtig?
Zu grosser Leistungsaufwand für den Antrieb ?
MFG:
Hans-Ulrich
 
Hallo Alex,

Bewegung ist normalerweise keine im Ausgleichsbehälter. Wenn dort allerdings Luftblasen aufsteigen, kannst du dir mit Sicherheit eine neue Kopfdichtung organisieren...

Hast du mal geprüft, ob er einen Überdruck im Kühlsystem hat? Meist ist der Verschluss des Ausgleichsbehälters undicht und dadurch wird kein Überdruck aufgebaut, was wiederum zur Folge hat, dass das Kühlwasser zu heiß wird.

Mit ein bisschen Gefühl erkennt man den Unterschied, wenn man mal bei laufendem und mal bei stehendem (ohne Druck) Motor einen Kühlschlauch eindrückt.

Gruß,
Daniel
 
Klar ist Bewegung im Ausgleichsbehälter!
Immerhin hast du den kleinen Kreislauf, der nicht abgeschaltet wird und so mit dem kleinen Schlauch immer ein wenig "sprudelt"- außerdem vibriert alles, dass es sich bewegt.
Also für mich klingt das eher nach:
Neubefüllt, Luftblase drin gwesen.
Leistung abverlangt und Filter ist zu oder irgendwas im Spritsystem defekt.
Beides zusammen ergibt das, was du gehabt hast - meine Vermutung.
Und all das lässt sich am einfachsten Prüfen mit einer simplen Methode: FAHREN ;) Einfach fahren und schau was passiert - besser als nur herumzusuchen so.
 
Hallo,

Update zum Problem,
letzte Woche habe ich endlich mal den Abgasgehalt im Kühlwasser bestimmen lassen - AU-Tester in Behälter, Motor laufen lassen.
Kein HC nachzuweisen....
Aber!!! Es baut sich kein Druck im Kühlsystem auf. Ich hab jetzt einen neuen Deckel gekauft, weil mir der Andere schon lange suspekt war.
Muss jetzt dann Fahrversuche machen, dann geb ich wieder Bescheid.
Hab jetzt den 1,8bar Deckel genommen, weiss einer von Euch ob das zu Problemen führen kann wenn da nur der 0,8bar Deckel draufgehört?

Grüße
Alex
 
Probleme?

Das kommt drauf an wie gut dein System ist, vor allem die Schläuche insbesondere die Schellenverbindungen.

Wenn du alte Schläuche hast, kann es passieren, dass dir da mal einer Arbeit und etwas Sauerei auf der Straße verursacht.
 
Hallo Alex,

ich weiß jetzt aktuell nicht genau, ob da 1,8 bar zulässig sind. Ich glaube aber eher weniger.

Wenn du dann richtig Pech hast, fliegt dir ein Frostschutzstopfen raus.javascript:emoticon(':oops:')

Ich würds genau prüfen und den richtigen einbauen.javascript:emoticon(':wink:')

Schöne Grüße aus dem mittlerweile verschneiten Oberweserbergland.

Wilhelm
 
Hallo Alex,

das Druckventil am Deckel ist eine reines Sicherheitsventil, welches bei dem angegebenen Druck öffnen soll, um weitere Schäden zu vermeiden. Von daher ist es sicher nicht im Sinne des Motoren/System Entwicklers hier einen anderen Wert zu wählen.

Allerdings bedeutet dies nicht, dass sofort etwas kaputt gehen muss. Wenn der Motor bzw Kühlkreislauf in Ordnung ist steigt üblicher Weise der Druck ja nicht bis zu dem Wert an, sondern regelt sich irgendwo unterhalb ein. Für einen gut beobachteten Test kannst Du also diesen Deckel mit höherem Wert nehmen. Für den Dauerbetriebe empfehle ich aber wie meine Vorschrreiber einen funktionierenden Deckel mit richtigem Wert.
 
Hallo

Wenn du dann richtig Pech hast, fliegt dir ein Frostschutzstopfen raus.
Zum Vergrößern anklicken....
potz blitz, wo sind die den beim OM352 :roll:
Leistungsmäßig wird der Kraftstoff natürlich verbrannt, wenn zuviel, kommt der als Ruß am Auspuff raus, das Geld wird im wahrsten Sinne des Wortes sinnlos verheizt.
Ein Diesel kann nicht zu mager laufen, dann geht er einfach aus. Es handelt sich um eine qualitative Regelung.
Am 416 ist ein Windleitblech zu Erhöhung der Kühlerleistung verbaut, ist das bei dir noch vorhanden.
Ist die Motorleistung nachträglich erhöht worden, dann muss u.U. der Kühler mit erhöhter Leistung verbaut werden, da der Serienkühler bei 110PS an der Grenze ist.
Der Kühlerdeckel ist ein Überdruckregler, das Kühlwasser siedet bekanntlich bei normalem atmosphärischem Druck bei 100°C, um unerwünschtesn Wasserverlust durch Abdampfen zu vermeiden, wurde das Überdruckkühlsystem "erfunden" .
Allerdings bringt eine Drucksteigerung keine nennenswerte Temperaturerhöhung, wohl aber eine Belastung des Systems, siehe Tabelle.
99,64°C>1 0 bar
100°C > 1,01 bar
110°C > 1,4 bar
120°C > 2,0 bar
130!C > 2,7 bar
der OM352 und ähnliche haben einen großen Plattenwärmetauscher seitlich. Hier bewirkt eine leichte Druckerhöhung bereits einen großen Kraftanstieg.

Ich würde mich bei Temperaturproblemen mal um den Einspritzbeginn kümmern. (Kleiner Tipp, je früher der Förderbeginn, je heißer der Motor)
 
Hallo,

also der 1,8 bar wurde auch im 416 OM352 verbaut...
Lt. Teileliste aber in meinem nur der 0,8 bar.

@Helmut, bedeutet das, dass wenn z.B. eine Einspritzdüse hängt und zu früh aufmacht auch die Temperatur hochgeht?? oder hab ich das nicht ganz richtig umgesetzt? Oder muss es zwangsweise an der EP liegen??

Also ich denke noch immer in der Richtung Druck weil der Verlust an Kühlmittel ist zu gering, könnte aber zum Verdampfen bei hohen Temperaturen passen?
Aber andererseits könnte die Einspritzgeschichte passen, da jedesmal ein Leistungsverlust auftritt wenn er zu warm wird. (oder andersrum - er wird zu warm, wenn er einen Leistungsverlust hat?)
Woran kann das liegen - es ist ja nicht immer so. Also kein ständiger Leistungsverlust, aber auch keine dauernde Überhitzung?

Na ja ich versuch den Deckel und hoffe
;-)

Grüße
Alex
 
Ich bin der Meinung das dich deine Kühlmittelanzeige anlügt .Komplette Anzeige ausbauen und zerlegen Anzeigeneinhet kann von hinten mit Schrauben geöffnet werden Kühlmittelanzeige gibt es einzeln bei Daimler.Bei der Bestellung braucht der ET Mann die Ersazteilnummer des kompletten Instrument .Steht im Sichtfeld
 
Hallo,

so jetzt hab ich mal eine Fahrt mit dem neuen Deckel gemacht.
War aber draussen so kalt, dass ichs noch nicht wirklich einordnen kann, ausserdem war glatt auf den Strassen, so dass ich nicht die ganze Leistung abnehmen konnte.
die Temperatur blieb brav bei 75° - hoffentlich wars das :roll:
Nach dem nächsten Einsatz weiss ich mehr

Schöne Feiertage und
Grüße
Alex
 
So...
mal wieder ein Update:

hatte diese Woche Zeit ein Paar Reparaturen durchzuführen.
Zuerst habe ich meinen neuen Edelstahlauspuff von Andor43 installiert - passt hervorragend und macht nen schönen sonoren Klang.
Dabei ist mir aufgefallen, dass das Halteband vom kleinen Lufttank gebrochen war... also schnell was aus nem Universalhalteband gebastelt.
Anschliesend habe ich alle Kontakte Batterie-Rahmen, Batterie-Anlasser gereinigt, dann noch den Anlasser raus und gereinigt.
Nebenher das Provisorium am Heizgebläseschalter wieder rückgebaut.
Jetzt läuft er wieder schön an.

So jetzt zum eigentlichen Thema vom Thread.
Nachdem das alles erledigt war habe ich noch Kühlwasser aufgefüllt, und siehe da, trotzdessen der Wagen bereits einen Tag stand war ein deutliches Zischgeräusch zu hören. Also hat wohl immer der Druck im System gefehlt.
Das Auto wurde bisher auch nicht mehr zu warm... muss mal noch ein wenig beobachten, aber ich mache mir große Hoffnungen.

Gruß
und schönen Wochenanfang
Alex

Sorry für die Bildqualität, aber ich hatte nur das Handy dabei.
 

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Hallo Alex,

schöne Bilder und ordentliche Arbeit :D

Aber etwas nachdenklich bin ich bei Deinem Bericht schon.

Normalerweise füllt man ja das Kühlwasser drucklos bei angenehmen Temperaturen ein. Wassertemperatur so im Bereich 10 bis eher 20°C.

Im geschlossenen System baut sich dann Druck rein durch die Volunmenausdehnung des Wassers bei Erwärmung bis zur angenehmen Motortemperatur zwischen 80 unsd 100°C auf. Nun ist also etwas Druck im System.

Läßt man dann aber das Fahrzeug einen Tag stehen, kühlt sich das Kühlwasser wieder bis etwa zur Umgebungstemperatur ab, welches selbst bei diesem Winter wieder so im Bereich der 10°C liegt. Dabei geht das Volumen des Wassers wieder auf seinen ursprünglichen Wert zurück und das System ist wieder drucklos.

Nach dieser Theorie dürfte also nur ein zischen zuhören sein wenn Du entwedr kochendes Wasser eingefüllt hast und es jetz kalt ist und Luft einsaugt, sehr unwahrscheinlich. Oder wenn das Kühlwasser nach einem Tag immer noch ordentlich warm wäre. Auch dies bezweifele ich.

Die dritte Möglichkeit möchtest Du wohl nicht hören :roll: würde aber bedeuten, dass doch noch von irgendwo her zusätzliche Einströmungen in den Kühlwasserkreislauf sind.
 
Hallo

die Theorie spricht für Jürgens Argumente. die Praxis aber für Alex.
Vermutlich entsteht an der Wasserpumpenwelle eine Schleppwirkung , die für den Druckaufbau verantworlich sein könnte.
 
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