U424 Lager Kardanwelle/Kupplung

[ChuckMorris]

Hallo und frohe Ostern,

ich habe in meinem U1200 Baujahr 1984 laut Datenkarte eine Doppelkupplung.
Die Kardanwelle bzw. der Flansch der aus dem Kupplungsgehäuse kommt hat wohl einen Lagerschaden.
Man kann es bei höheren Drehzahlen hören und auch fühlen wenn man an der Kardanwelle wackelt.

In meinem Werkstattbuch ist leider nur eine Detaillierte Explosionszeichung der einfachen Kupplung.
Laut der Zeichnung (siehe Bild unten) müsste es ja das Lager mit der Nummer 70 sein.
Weis jemand ob das Lager identisch ist oder welche Maße es hat?



Gruß Maurice

 

[eu1700]

Hallo Maurice,
Die Doppelkupplung giebt es nur mit Zapfwellengetriebe, dort sind auch die Lager eingebaut. Du wirst wohl das Zapfwellengetriebe ausbauen und zerlegen müssen, dann auch direkt den Zustand der Kupplung überprüfen.
Gruß Georg

 

[ChuckMorris]

Hallo Georg,

mein Problem liegt aber an der Kardanwelle zum Getriebe hin, nicht an der Zapfwelle.
Wenn ich unter dem Mog liege ist das Zapfwellengetriebe auf der Fahrerseite und die Fahrkupplung direkt hinter dem Motor rechts daneben.
In diesem ''Kupplungsgehäuse'' sitzt ein Flansch der mit der Kardanwelle (zum Getriebe) verbunden ist.
Dessen Lager hat merklich spiel und macht vermutlich die Geräusche.

Das Gehäuse kann ich augenscheinlich separat öffnen, ohne das Zapfwellengetriebe zu öffnen oder sehe ich das falsch?

 

[Örkel]

Moin,
Leg dich mal unter deinen Mog und mach ein Foto für uns was da überhaupt verbaut ist. So ist das stochern im Nebel.

Wenn du eine Doppelkupplung hast - passt die Explosionszeichnung null. Einfachkupplung ohne Zapfwellengetriebe ist völlig anders aufgebaut. Die Teile da in der Zeichnung passen auch nicht

Das Gehäuse kann ich augenscheinlich separat öffnen, ohne das Zapfwellengetriebe zu öffnen oder sehe ich das falsch?

Das siehst du halbrichtig. Bei der Doppelkupplung muss - wie schon gesagt - Das Zapfwellengetriebe raus zum zerlegen. Das ZW-Getriebe kann großteils zusammengebaut bleiben. Um ausbauen zum Lagertausch wirst du nicht herum kommen.

Gruß
Alex

 

[ChuckMorris]

Wenn du eine Doppelkupplung hast - passt die Explosionszeichnung null. Einfachkupplung ohne Zapfwellengetriebe ist völlig anders aufgebaut. Die Teile da in der Zeichnung passen auch nicht

Ja genau, die Explosionszeichnung passt nicht zu meiner Ausstattung.
Für die Doppelkupplung habe ich leider keine Zeichnung gefunden, deswegen habe ich die andere Zeichnung genommen um zu erklären wo das Problem liegt. Ich habe definitiv die Doppelkupplung, leider steht der Mog in einer Halle und ich bekomme gerade kein ordentliches Foto hin.

Das siehst du halbrichtig. Bei der Doppelkupplung muss - wie schon gesagt - Das Zapfwellengetriebe raus zum zerlegen. Das ZW-Getriebe kann großteils zusammengebaut bleiben. Um ausbauen zum Lagertausch wirst du nicht herum kommen.

Stimmt, ich habe gerade genauer geschaut. Das Zapfwellengetriebe ist eins mit dem Deckel der Kupplung .
Ich werde Dienstag bei Mercedes anrufen und fragen was die Teile kosten oder ob die wissen was alles benötigt wird.

Die Maße oder Bezeichnung werden die ja nicht haben, das Problem hatte ich ja schon bei dem rechten Vorgelege :? .

 

[Örkel]

Moin,
Da die Lager auch hier oftmals keine Standardlager sind bleibt dir eh nur der Weg über Originalteile.Wie auch beim Vorgelege - Das sind zum Großteil Zylinderrollenlager oder hier auch welche die im Außenring eine Nut für einen Seegering haben.


Preiswerteste Lösung: Ausbauen, zerlegen, gucken was kaputt ist und dann mit neuen Lagern und Papierdichtungen alles wieder zusammen.

Gruß
Alex

 

[ChuckMorris]

Moin,
Da die Lager auch hier oftmals keine Standardlager sind bleibt dir eh nur der Weg über Originalteile.Wie auch beim Vorgelege - Das sind zum Großteil Zylinderrollenlager oder hier auch welche die im Außenring eine Nut für einen Seegering haben.

Beim Vorgelege hätte ich mir viel Geld sparen können.
Die Originalteile waren letztendlich auch nur SKF Lager, gut keine Standartlager aber im Netz für ein drittel des Preises zu bekommen. Also, wenn jemand die Bezeichnung der Lager braucht... .

Danke für die Hilfe, ich werde die Tage mal anfangen alles zu zerlegen :spitze

 

[ChuckMorris]

So, ein kleines Update bzw. die nächste Frage.

Ich habe jetzt soweit alles bis auf die Kupplung zerlegt und alle Lager und Wellendichtringe bestellt.
Das Lager des Zahnrades welches das Zapfwellengetriebe antreibt war defekt.

Jetzt ist die Antriebswelle an der Stelle wo sie in der Schwungscheibe läuft (rechts auf dem Bild) eingelaufen:


Laut dem Werkstatt-Ordner sollte dort ein Lager mit Innenring sitzen und nicht eins direkt auf der Welle laufen.
In der Schwungscheibe scheint aber gar kein Lager zu sein. Gab es sowas bei den ersten Baujahren des 424?

Bisher hat es sich nicht bemerkbar gemacht, ein Schrauber bei Mercedes meinte ich solle es so lassen da im eingekuppeltem Zustand die Kupplungsscheiben und die anderen beiden Lager die Welle ausreichend fixieren :? .

Gruß Maurice

 

[eu1700]

Das Lager sitzt in der Kurbelwelle, soweit ich mich erinnere die Schwungscheibe abnemen und das Lager ausbauen.Ob es defekt ist kann man eifach grob mit einem Finger in der Bohrung in eingebautem Zustand mit drehen überprüfen. Den eingelaufenen Wellenstumpf kann man mit abderhen und einer aufgeschrumpften Hülse instandsetzen.wenn alles soweit zerlegt ist, sollte das neue Lager nicht der Kostenfaktor sein.
Gruß Georg

 

[Helmut Schmitz]

Hallo

da im eingekuppeltem Zustand die Kupplungsscheiben und die anderen beiden Lager die Welle ausreichend fixieren :? .

fixieren schon, aber die Mitnehmerscheibe ist dann nicht mehr zentriert, da tritt schon deutlich messbare Unwucht auf. Die Welle hat dann auch einen Fluchtfehler, der im Getriebelager zu dem jetzt aufgetretenen Schaden führt. Den Wellenstummel kann man mit verschiedenen Auftragsschweißverfahren (Pulverauftragsschweißen, Laserauftragsschweißen) wieder auf Sollmaß bringen. Ein Pilotlager muss in jedem Fall wieder rein. Eventuell eine größere Lagerbaureihe wählen, mit kleinerem Bohrungsdurchmesser bei gleichem Außendurchmesser, dann braucht man das Wellenende nur auf die kleinene Bohrung abzudrehen.

 

[ChuckMorris]

Alles klar, sehr gute Ideen. Vielen Dank für die Tips, ich werde gleich mal recherchieren oh ich ein passendes Lager oder eine Firma finde die mir die Welle wieder auf Maß bringt.

Das Pilotlager war doch vorhanden nur durch eine Kappe verdeckt, jetzt wo die Kupplung demontiert ist kann man es sehen. Das Lager ist wie neu, ich denke das ist ein älterer Schaden der schon mal halbherzig "repariert" wurde.

Noch eine Frage zur Kupplung. In meinem Buch steht das die Fahrkupplung 10mm +/- 0,3mm stark ist und der
zulässige Verschleiß pro Seite 1,5mm betragen darf. Meine Kupplungsscheibe hat knapp über 10mm aber die Nieten sind höchstens 1mm kürzer als der Belag. Rein optisch ist das ja nicht wirklich viel aber laut den Werten ist die Kupplung ja noch sehr gut, ist das korrekt?

Die Zapfwellenkupplung/Druckplatte ist auf jeden Fall wie neu: