Umbau Schnellglühkerzen U411 / OM636 Bosch Steuergerät

BroSe

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17. Apr. 2014
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17268 Groß Dölln
Liebe Schnellglüher,

ich werde meinen U411 auch auf Schnellglühkerzen umbauen. Bei mir ist vor allem der Zuverlässigkeitsaspekt ausschlaggebend, auch wegen der Batterieschonung (auch wenn ich den Salzstreuer schon irgendwie vermissen werde :roll:). Lange habe ich überlegt, ob ich auch das Steuergerät zum Nachglühen integriere. Am Ende habe ich mich dafür entschieden. Die Elektrik muss ich sowieso umbauen und da der Starter manchmal nicht auf Anhieb will, schließe ich mit einem neuen Schalter eine weitere Fehlerquelle aus. Das automatische Nachglühen wird dem Motor sicher nicht schaden.

Trotz intensiver Recherche ist mir keine Einbauanleitung/Beschreibung o. dgl. des Bosch Glühzeit-Steuergerätes "0 281 003 005" untergekommen, welches ich einsetzen werde. Das Ganze ist auch kein Hexenwerk, eine Anleitung eigentlich überflüssig.

So, nun zur Frage ;) Was mich interessiert: Weiß jemand, wozu der Öffnungskontakt, der an Klemme 2 bzw. 12 angeschlossen wird, dient?

Gruß Sebastian
 

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Ich rate mal, denn mit dem Bild kann man ja nicht wirklich etwas anfangen.Soweit mir bekannt ist, beginnt das Glühen mit bdem Einstecken des Zündschlüssels über das Relais ohne dass man schon den Startknopf gezogen hat. Vermutlich stellt das der Kontakt da.

Wie kommst du auf die Idee, dass der Glühwächter nicht mehr genutzt werden kann? Ohne das Relais geht das sehr gut.
An dem Wächter fällt ca. 1,78V an Spannung ab. Die 11-11,7V Kerzen glühen mit den 10,22V auch noch gut.

Gruß
Markus
 
Hallo Sebastian,

es geht auch ganz ohne Elektronik. Bei nicht eingebauter Kerze Zeit bis zum maximalen Glühen festellen (z. B. 10 Sekunden) und dann beim Vorglühen eben z. B. bis 10 zählen. Nachglühen kann man - mit Gefühl - auch manuell, was aber kaum nötig ist, wenn der Motor in Ordnung und es nicht grimmig kalt ist.
 
Wow, das ging ja schnell. Danke für die Antworten.

Markus, ich glaube, mit Deiner Vermutung, der Kontakt sei der des Zündschlüssels liegst Du nicht ganz richtig. Die eingeschaltete Zündung ist ja Klemme 15, die kommt auf Klemme 3/13. Somit beginnt das Glühen beim Einstecken des Zündschlüssels, was ich auch gut finde.
Über Klamme 4/14 wird dann das "Startsignal" gegeben. Hier kommt zukünftig ein Taster zum Einsatz. Der Glüh-Anlassschalter in seiner jetzigen Form fliegt raus. An Klemme 5/15 wird eine Kontrolllampe angeschlossen. Sie leuchtet während des Vorglühvorgangs. Wenn sie erlischt, ist der Mog startklar und der Taster kann gedrückt werden.
Das ist hier auch ganz gut beschrieben.

Ok, vielleicht kann man den Glühüberwacher (in Reihe zur Zuleitung zu den Kerzen) drin lassen, aus Nostalgie-Gründen. Wäre einen Versuch wert, mal sehen. Wenn das Steuergerät aber aus der Stromaufnahme z.B. die Temperatur rückrechnet, würde der in Salzstreuer die Regelkurve verschieben. Ist halt die Frage, wieviel Intelligenz in dem Kästchen sitzt. Habe (noch) keins zum Öffnen und reinsehen.

Da der Mog weit weg steht, muss ich mir vor dem nächsten Besuch immer einen guten Plan machen, um alle Teile mitzunehmen und einigermaßen effizient zu Werke zu gehen.

Christoph, dass es ohne Elektronik geht, ist mir klar. Ich bin aber ein "Elektriker" und mag solche Automatiken/Finessen. :party

Um nochmal auf die Eingangsfrage zurückzukommen: In allen Dokumentationen zu dem Thema, so auch auf der Seite der Vorglüh-IG (Link s. oben) wird die Klemme garnicht beschaltet. Ich vermute derzeit, es könnte der Eingang für einen Bimetall-Schalter sein, mit dem bei hinreichend warmer Wassertemperatur das Vorglühen unterbunden wird. Dagegen spricht die Verwendung eines Schaltersymbols ohne Hinweis auf Temperaturabhängigkeit.

Gruß Sebastian
 
Hast du denn ein Kabelsatz für das Steuergerät?
Der ist nicht mehr lieferbar, ich hatte das Glück vor 4 Jahren noch zufällig ein komplettes Set in der Bucht finden zu dürfen.

Im steuer hab ich eine rote LED eingebaut
 
Hallo, Heiko,
den Original-Kabelsatz habe ich nicht. Die Anschlüsse kann man aber auch einzeln mit Flachsteckerchen kontaktieren.
Hast Du denn die in Rede stehende Klemme 2/12 beschaltet? Oder vielleicht noch eine Dokumentation?
Evtl. ist ja im Kabelsatz Klemme 1+2 gebrückt und als eine Leitung auf Masse rausgeführt.
Gruß Sebastian
 
Hallo Sebastian,

ich hatte ja auch nur geraten, ein wirkliches Schaltbild ist deine Abbildung ja nicht. Ich habe mich gegen die Lösung mit dem Zündschlüssel entschieden, da ich ihn oft einstecke um z.B. den Arbeitsscheinwerfer zu nutzen. Dann will ich nicht, dass der Motor vorglüht.

Bei Verwendung einer Diode den Vorwiderstand nicht vergessen, LEDs mögen keine 12V. Aber das weißt du als Elektriker ja sicher. :lol:

Gruß
Markus
 
Schau dir mal hier den Nachsatz an:
Zitat:
"...Nachtrag: Im Prinzip funktioniert das Schnellglüh-System einwandfrei. Vorraussetzung ist allerdings eine starke Batterie, die wird nämlich beim Nachglühen nach dem Starten des Motors scheinbar heftigst belastet. Dies ist auch der Grund, warum die Schnellglüheinrichtung keine Kurzstrecken mit ständigem Auschalten und Starten des Motors verträgt. Genauso sollte man nicht den Zündschlüssel stecken lassen. Denn dann hält die Schnellglühanlage die Maschine ständig startbereit und saugt die Batterie innerhalb kürzester Zeit leer. "

Quelle:
http://www.kassels-bauern.de/schnellglueh.html

Dehalb fahre ich die Lösung ohne Relais.

Markus
 
Die Zündung kann ich ohne Probleme vergessen auszumachen, da passiert nix !

Wenn ich die Zündung einschalte geht es auf glühen und wenn der Salzstreuer aus ist muß ich den Glühstartschalter ganz durchziehen.

Die Einbauanleitung ist irgenwo, hatte sie er letztens in den Fingern, wie ich das angeschlossen habe weis ich nicht mehr, ist schon über 4 Jahre her. Schick mir mal deine Mail Adresse, dann scanne ich sie dir
 
Hallo, Heiko,
die Seite der Vorglüh-IG kenne ich, die habe ich oben auch schon zitiert/verlinkt.
Leider beantwortet sie nicht meine Frage nach der Funktion des Schalters an Klemme 2.
Gruß Sebastian
 
...Bosch Glühzeit-Steuergerätes "0 281 003 005"...

Weiß jemand, wozu der Öffnungskontakt, der an Klemme 2 bzw. 12 angeschlossen wird, dient?
Zum Vergrößern anklicken....


Moin Sebastian,

ich weiß nur, dass es diese Klemme an meinem GZS gar nicht gibt!
(ich habe 2 Stck. davon)
 
Hallo an Alle,

soweit ich mich entsinnen kann, ist an der Klemme 2 ein Tempetaturgeber
angeschlossen, der die Nachglühzeit regelt. Habe bei meinem Nachrüsten der
Glühstifte eine Klemmenbelegung gesehen wo der Geber eingezeichnet war.

Kann mich leiter nicht mehr erinnern wo.
Ich glaube das Symbol ( Schalter ) am Eingang 2 verwirrt.

Mit freundlichen Grüen
 
Hallo Franz und alle anderen,

das Symbol verwirrt nicht, wenn es sich bei dem Temperaturabgriff um einen Schalter handelt und nicht um einen Geber.

Gehen wir mal davon aus, dass bis zu einer gewissen Wassertemperatur nachgeglüht oder gundsätzlich geglüht wird. Dann öffnet der Schalter oberhalb der Temperatur und unterbindet das Glühen. Unterhalb ist er geschlossen und glüht/glüht nach. Da der Schalter als "normal closed/in Ruhe geschlossen" dargestellt ist, passt diese Annahme.

Bei einem Geber könnte abhängig von der Wassertemperatur die Glühzeit/Nachglühzeit geregelt werden. Aber ich glaube so kompliziert ist man nicht vorgegangen, zumal in dem Relais dann eine Kurve/Funktion von Glühzeit zu Wassertemperatur hinterlegt sein müsste.

Gruß
Markus
 
Hallo zusammen,

ich habe zumindest schon mal rausgefunden, dass im originalen Kabelsatz die Klemme 2 auf Masse gebrückt ist. Das geht aus der Orginal-Anleitung von Heiko hervor. Sobald ich das (bestellte) Steuergerät habe, werde ich versuchen, die Funktion zu ergründen.

Gruß Sebastian
 
Einen Temperatur Fühler kann man glaube ich noch optional anschließen, meine dass ich irgendwo etwas gelesen habe, glaube es war bei Dieselend oder so, aber geht auch so einwandfrei.

Die original LED für in den Salzstreuer ist übrigens auch nicht mehr lieferbar, hatte damals bei Bosch nachgefragt
 
Hallo zusammen,

ich wollte kurz eine Wasserstandsmeldung abgeben. Es ist tatsächlich so, dass über die Klemme 2 die Glühzeit beeinflusst werden kann. Liegt Kl. 2 auf Masse, beträgt die Nachglühzeit ca. 180...220 sec. Öffnet der Schalter und Kl. 2 liegt nicht mehr auf Masse, beträgt die Nachglühzeit nur noch ca. 15 sec.

Die aktuelle Planung sieht vor, den herkömmlichen Glüh-/Anlass-Zugschalter durch zwei Taster mit integierter LED zu ersetzen. Man könnte auch den alten Schalter lassen, was für mich folgende Nachteile hätte:
- leicht zieht man zu weit, sodass der Anlasser kurz angesteuert wird - das bringt die Zeitsteuerung durcheinander
- Ich müsste zusätzliche Kontrollleuchten einbauen

Also, geplant sind zwei Taster, einer rot, einer grün, jeweils mit integrierter LED.
- Der Zündschlüssel muss stecken, sodass Kl. 15 Spannung führt.
- Drückt man den roten Taster, startet der Vorglühvorgang. Solange das Vorglühen läuft, leuchtet der Taster auch rot. Die LED im grünen Taster leuchtet ebenfalls. Das zeigt an, dass die Glühkerzen "aktiv" sind.
- Erlischt die LED im roten Taster, kann mittels Druck auf den grünen Taster der Anlasser betätigt werden.
- Die LED im grünen Taster leuchtet noch solange, wie die Glühkerzen angesteuert werden. So sieht man auch, wie lange nachgeglüht wird.
Natürlich kann man das ganze auch beschleunigen, wenn man das Vorglühen nicht abwartet und direkt grün = Motor-Start drückt. Durch die Zweistufigkeit mit Zündschlüssel und dem roten Taster verhindere ich, dass sofort beim Stecken des Zündschlüssels der Vorglühvorgang startet.

Offen ist noch die Frage, welchen Grenzwert ich für den Schalter -S16 nehme. Ich habe derzeit zwei:
- "Schließen 35°, Öffnen 50°"
- "Schließen 45°, Öffnen 60°"
Was am besten geht, werde ich experimentell ermitteln. Vielleicht brauche ich auch noch andere Werte.

Soweit der Plan. Nach Einbau kann ich mehr sagen.

Gruß Sebastian
 

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    Schaltplan Entwurf.JPG
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Hallo zusammen,

bei mir steht der Umbau auf Schnellglühkerzen noch an. Nachdem ich einiges dazu gelesen habe, treibt es mir Sorgenfalten auf die Stirn. Es besteht ja offenbar eine nicht unerhebliche Gefahr, dass die Kerzen beim rausdrehen abbrechen. Je nach Position wäre das ja ziemlich sche....

Nun habe ich gelesen, dass man den Motor vorher ordentlich warm fahren soll. Bis ich dann aber soweit bin, dass es losgeht, ist er ja wahrscheinlich wieder kalt (Stichwort Generator abbauen, evtl. Ansaugbrücke raus etc.). Platzmäßig ist es ja ziemlich mau.

Kennt Ihr Interflon Fin Super? Hier wird genau die Kerzenproblematik beschrieben. Was haltet Ihr davon?

Wie sind Eure Erfahrungen mit dem Glühkerzenwechsel? Wie geht es am sichersten?

Gruß Sebastian
 
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