Und Tschüss! Ich bin dann erstmal weg!

[holgi63]

Hallo, an alle und genz besonders auch an Carl:

Nochmal:

Was ist wichtiger für uns: .

..dass wir uns miteinander vertragen und Frieden untereinander haben, ...

...oder dass wir auf Kosten dieses Friedens und des Miteinanders wegen einer Meinungsverschiedenheit zu einem Punkt, der eigentlich eine Kleinigkeit ist, auf unserer vermeintlich richtigen Meinung beharren und dafür sogar in Kauf nehmen, die Gemeinschaft zu sprengen?

Mit anderen Worten: Ist es gerechtfertigt, wegen des Wunsches der Mods, hier nicht für ebay zu werben, das Forum zu verlassen?

Stimmt da noch die Verhältnismäßigkeit?

Wäre der Frieden untereinander es nicht sogar wert, mal auf etwas zu verzichten obwohl ich das Recht dazu hätte?

Grüße

Holger

 

[Grünzeug]

Moin Holger,

das Forum oder auch DIE Community muss aber auch so stabil und tolerant sein, eine gesittet geführte Diskussion um Änderungswünsche zu erlauben und unter Beteiligung aller Betroffenen zu einem tragbaren Ergebnis zu kommen. Ende der Debatte darf kein Machtwort sein mit dem Kontext: das war schon immer so, das bleibt auch so!

Carl hat mir schon sehr geholfen in der kurzen Zeit, seine Anwesenheit hier würde mir fehlen.

Das ist jedoch nicht der einzige Grund, seiner Meinung zu sein. Ich denke, viele Unimog-Teile werden unter manchmal seltsamen Rubriken eingesetzt und enden per Zufall in den Händen von Nicht-Moglern.

Tips zu Auktionen sind sinnvoll und manchmal recht wertvoll. Auch zu eigenen Auktionen, wie ich finde.

Und ich wiederhole es gern noch einmal, beschi....en wird man bei mangelnder Übersicht auch anderswo!

 

[ulli]

das Forum oder auch DIE Community muss aber auch so stabil und tolerant sein, eine gesittet geführte Diskussion um Änderungswünsche zu erlauben und unter Beteiligung aller Betroffenen zu einem tragbaren Ergebnis zu kommen.

es ist in diesem Forum jedermann freigestellt, eine solche Diskusion anzustoßen und das Forenteam hat sicher auch kein Problem damit, einen von der Mehrheit getragenen Änderungswunsch umzusetzen.

Aber bis zu diesem Zeitpunkt gilt das bestehende Regelwerk, das sicher zum Erfolg der Community beigetragen hat.

Gruß Ulli

 

[holgi63]

Moin Holger,

das Forum oder auch DIE Community muss aber auch so stabil und tolerant sein, eine gesittet geführte Diskussion um Änderungswünsche zu erlauben und unter Beteiligung aller Betroffenen zu einem tragbaren Ergebnis zu kommen. ...

So Leute - mir reichts hier in dem "Laden" - da ich die Schnauze voll hab mache ich erstmal "Urlaub" von dem Verein hier und sehe mir das ganze mal für eine unbestimmte Zeit als Zuschauer an!

Denn auf einige Mods (NICHT T.P. und B.S. aus dem 404 Bereich!!!) mit ihrer Diktatorischen Ader habe ich einfach kein Nerv mehr!

Hallo Jürgen,
erklär's uns... BITTE!

Grüße

Holger

 

[maatsch]

Hallo nochmal,

...was gibt denn einem das recht, sowas apodiktisch zu entscheiden?

nachdem ich nicht seit bestehen des Forums dabei bin, sondern gerade mal vor ca. 5 Jahren begonnen hatte, mitzulesen und seit ca. 3 Jahren mehr oder weniger aktiv bin, kann ich Dir nicht sagen, ob schon mal jemand behauptet hätte, das E-Bay-Link-Verbot wäre apodiktisch (nicht widerlegbar, unbedingt richtig, unmittelbar gewiss, logisch notwendig).
Was ich aber sagen kann, ist, dass ich mir zu Beginn meiner Community-Aktivitäten die FAQs und einiges andere angesehen habe und dabei mitbekommen habe, dass diese Links eben unerwünscht sind.
Und nachdem der zweite Satz - gleich nach der Begrüßung - besagt:
"Es gibt eine neue Bedienungsanleitung und FAQ. Alle Angebote und Funktionen werden darin verständlich erklärt."
gehe ich davon aus, dass man sich vorerst mal daran hält, was da so steht.

Dass auch stimmt, wenn Du schreibst

...wir brauchen regeln, um die funktion des forums sicher zu stellen, z.b. ein zuspamen zu vermeiden, einen respektvollen umgang miteinender etc. alles was darüber hinaus geht kann nach meiner meinung nur ein konsens in der community sein und nicht irgendwelche verallgemeinerten einzelmeinungen...

kann ich so stehen lassen - aber dann sollte eben angemessen darüber diskutiert werden - ich persönlich finde die Idee, mit einem eigenen Board für E-Bay-Links eigentlich sehr gut und es würde tatsächlich der (häufig sehr interessante) Kleinanzeigenmarkt nicht mehr überschwemmt.

Vielleicht nehmen die Betreiber des Forums diese Diskussion zum Anlass, evtl. mal einen eigenen Thread zur Meinungsfindung zu öffnen, aus dem sie dann ihre Folgerungen ziehen können

Ich persönlich nutze E-Bay regelmäßig (wenn auch nicht ganz so intensiv, wie meine bessere Hälfte ;-)) und ärgere mich auch oft über offensichtlich unseriöse Angebote Tricksereien und auch die Blödheit mancher Anbieter - aber die kann man ja etwas ärgern...
Was mich aber am meisten ärgert, ist das Verhalten von E-Bay (oder eben den Betreibern) selbst: denn wie offensichtlich mancher Missbrauch auch ist: reagiert wird nur dann, wenn sie Gefahr laufen, ihre eigene Kohle nicht zu bekommen!

Aber deshalb anzunehmen, bei E-Bay würde nur betrogen, ist etwas...

so long und MfG

Maatsch

 

[Grünzeug]

Hallo Jürgen,
erklär's uns... BITTE!

Grüße

Holger

Tja,

die Methode, durch "Androhung" der "Kündigung" etwas zu erzwingen, wird nicht funktionieren! Das war aber auch nicht gemeint!

Ich denke jedoch, eine zivilisiert geführte Diskussion um die Links muss möglich und erlaubt sein.

 

[Helmut Schmitz]

Hallo
ich weiß gar nicht, was die Aufregung soll. Die Regeln sind bekannt, und wem das nicht gefällt hat die Freiheit zu gehen. Carl hat sich nun mal dazu entschieden, das müssen wir akzeptieren.
Vom Angebot her macht es eh keinen Unterschied, die Teile werden alle in der Bucht angeboten,nach den Gesetzen der Marktwirtschaft kann auch jeder zahlen was er möchte. In der Bucht gibt es immer wieder günstige Schnäppchen, da schlage ich gerne zu.
Ein Angebot bei Ebay einzustellen kostet Geld, und wenn man es geschickt macht, verdient man daran auch Geld. Und wenn man es noch geschickter macht, dann stellt man sein Angebot zusätzlich hier kostenlos ein, damit es viele sehen und in der Bucht dann kräftig bieten, oder sehe ich da was falsch.
Amüsant finde ich in diesem Zusammenhang, das kürzlich jemand hierv ein Teil anbot und auch zu Preisverhandlungen bereit war, dafür wurde derjenige aber auch noch getadelt.

Ich kann Deine Haltung verstehen, manch Aktionen hier finde ich auch immer merkwürdiger, leider ist die technische Seite des Forums in den letzen Monaten auch immer schlechter geworden. Vielleicht kommt ja mal wieder frischer Wind rein.

Da stimme ich mit dir vollkommen überein, das wirst du mir wohl bestätigen müssen, denn genau das Thema hatten wir aber vor ungefähr zwei Jahren sehr intensiv und auch sehr kontrovers diskutiert, da war wohl Quantität statt Qualität die Devise, Hauptsache überall dabei. Und weil genau dass nicht gewollt war, sind so einige der qualitativen Mitglieder gegangen, me too. Und es sind viele gegangen, die ich heute in anderen Foren wieder treffe, die sind aber alle ohne Abgesang gegangen.
Die Qualität wurde aus dem Forum geblasen, nicht nur geweht, warum also jetzt hadern? Um das zu kompensieren muss der frische Wind lange wehen.

 

[holgi63]

Hallo, Helmut,

das solltest Du jetzt aber schon erklären: Ist Dein Beitrag so zu verstehen, dass diejenigen, die jetzt noch nicht gegangen sind - Dich natürlich ausgenommen - alle nur Senflabertaschen sind, bestenfalls gut für Quantität, keinesfalls jedoch für Qualität?

So liest es sich jedenfalls ... :?: :?: :?: :? :? :?

Welches Qualitätsniveau sollte Deiner Meinung nach die "Untergrenze" für ein "Beitragsschreiberecht" sein und soll das dann auch jemand überwachen?

Verwirrt, aber dennoch Grüße an alle

Holger

 

[Mattes1980]

Dann fragt doch einfach die Mod's ob ihr mit hilfe eines Mogbegehrens(Volksbegehren) eiene neue Rubrik E-Bay erhaltet.
Und schonb ist der Demokratie genuge getan.

 

[lumo9]

Hallo Zusammen

Tja so ist das Leben, Helmut fehlt die Qualität und Holger versteht das nicht :shock:
Es wird eben viel geschrieben, oft bla bla, da fehlt die Qualität.
Gibts neue Ideen, ist es gefährlich und nicht gesetzestreu 8)
Holger schreibt und manchen gefällt es nicht.
Helmut war doch auch mal weg und hat trotzdem Leichen im Keller .

Hallo Leute locker bleiben, ich finde jeder der was zu sagen hat soll es tun.

So jetzt macht euch über mich her



:crazy1:



Gruß Lukas

 

[Torsten Pohl]

Fragt doch einfach die Mod´s,

Hm nette Idee, aber was denkt ihr machen die Mod´s??

Wir sorgen lediglich im Rahmen der Forenregeln dafür, das der von uns jeweils geleitete Bereich, Regelkonform läuft, nicht mehr und nicht weniger.
Und selbstverständlich läuft bereits eine Diskussion wie mit dem Thema Ebay zu verfahren ist, wie auch einige Themen mehr.
Ich persönlich bin durchaus dafür einen Extra Thread für Ebay Auktionen zu machen, aber diese Enscheidung ist garantiert nicht von mir abhängig, sondern vom Betreiber des Forums.
Als Mod kann ich höchstens ein Meinung einbringen, nicht aber entscheiden.

Im Moment ist es halt so das die Regeln ganz klar Ebaylinks untersagen, das hat den Hintergedanken das kein Teilewucher inerhalb der Comunitymitglieder entsteht und Raritäten möglichst hier in der Scene bleiben.
Ob das noch Zeitgemäß ist, und auf dauer bestand haben sollte ?????
Offensichtlich sieh das die Mehrheit der User anders.

Tschau ein im Moment sehr Nachdenklicher Mod
Torsten

PS: Carl gehöhrt zu meinem absolut engstem Freundeskreis, den würd ich sofort adoptieren, oder für ihn irgendwo nach Afrika fahren falls er Probleme hat.
:wink: :wink: :wink: :wink:

 

[Daniel_Buck]

Hallo,

es ist einfach so: Die Erfahrung der letzten Jahre hat gezeigt, das Links auf Ebay-Anzeigen meist nur Ärger machen.

Die Profi-Ebay-Verkäufer verdienen auch so gut genug in Ebay. Die Teile-Sucher haben eh ihre "unimog 4xx"-Ebay-Suchanfragen geschaltet.
Die Forenmitglieder scannen Ebay sowieso, zahlen (hoffentlich) keine Fantasie-Preise, oder haben noch andere Teile-Quellen als Ebay.

Ebay-Verweise im hier Forum bringen dem Verkäufer in meinen Augen gar nichts. Und uns bringen sie oft eine wüste Diskussion mit üblen Beschimpfungen und Abzocker-Geschrei ...

Daher haben die Mods als Gruppe (ich war auch dafür), entschieden, Ebay-Verweise hier nicht zuzulassen. Das gilt auch noch.
5 gegenteilige Meinungen bei einigen tausend Usern sind keine Mehrheit.

Wenn Carl bewusst gegen diese Regel verstösst, wird die Anzeige rausgenommen. Ganz einfach, nicht weiter schlimm, und kein Grund auf "diktatorische Mods" zu schimpfen.
Also Carl, las gut sein und bleib da.

Und mal sehn, vielleicht machen wir ja mal testweise die Ebay-Rubrik rein.
Allerdings halte ich eine technische Überholung der UCom-Software für wichtiger - einfach zu viel was nicht (mehr) gescheit funzt.

Gruß, Daniel

@Holger und ulli: Klasse Beiträge, danke!

 

[Eisbaer]

Also, dass wird echt langsam lächerlich.

Ich muss Ulli in voller Sachlage rechtgeben, in der Rubrick "Biete", geht es doch darum, dass Wir untereinander eine günstige E-teile versorgung, für unsere alten Mogs haben, und nichts anderes.

E-bay, kennt doch jeder, da muss nicht verlinkt, oder hingewiesen werden !!
Wer will, kann, und darf dort tun und lassen was Er will.

Ich persönlich, hab im Forum, schon inder Rubrick "Suche " eingestellt, und konnte so günstiger an E-teile herankommen.

Und wenn hier jemand Regeln aufstellen will, dann denke, ich, kann man sich den Moderatoren gerne anschliessen, und mitarbeiten !!!

Ja, nicht nur meckern, sondern auch arbeiten !!!!
Das verkennen nämlich viele, dass die Moderatoren hier viel Zeit investieren, und als dankeschön wird noch gemeckert !! :evil:

MAcht weiter so, Ihr MOderatoren.
Und lasst e-bay e-bay sein !

Gruss Sven aus dem Saarland

 

[Mattes1980]

Mir persönlich ist das mit E-bay ja yuch egal, aber wenn man für einen gewissen Zeitraum ein Voting schaltet, dann ist doch alles entschieden und es gibt keine Diskussion.

 

[stahlma]

also ich glaube ja, daß alles gesagt ist. das einzige, was ich immer noch nicht verstanden habe ist, wem es eigentlich schadet, wenn irgendwo ein ebay-link steht???? wäre dankbar, wenn das mal jemand in einem satz beantworten könnte...

viele grüße

martin

 

[karlheinz]

Hallo!

Kenne andere Foren, in denen aus besagten Gründen ebayLinks verboten sind.
Wer das nicht akzeptiert braucht doch nicht mitmachen oder muss sich mal rügen lassen, wenn er´s doch tut.

Wenn ein Forum auch eine Art "Freundeskreis" für was auch immer darstellt, dann kann man doch die Dinge auf´m Marktplatz mit realistischem Preis einstellen und gut ist.

Wer meint woanders mehr zu kriegen dann los, ab zu ebay.

Darüber muss man sich eigentlich nicht zanken.
Es sind 2 gleichwertige Optionen, find ich.

So eine ebay Suche ist doch nicht schwer, jeder der ein Forum bedienen kann, findet auch die dortigen Angebote.

Zum Beschiss gehören selbst bei ebay immer 2.
Muss man halt aufpassen.

Gruß karlheinz

 

[ulli]

das einzige, was ich immer noch nicht verstanden habe ist, wem es eigentlich schadet, wenn irgendwo ein ebay-link steht???? wäre dankbar, wenn das mal jemand in einem satz beantworten könnte...

Moin Martin,

hatte ich weiter oben schon geschrieben

Wenn wir dulden, dass ebay-Angebote hier eingestellt werden, können wir die echten Angebote bald mit der Lupe suchen, dann wird uns die Rubrik "Biete" mit ebay-Links zugemüllt.

Das war seinerzeit, als das Regelwerk unter den Moderatoren beschlossen wurde, einer der Gründe für die Entscheidung, Ebay-Links im Kleinanzeigenmarkt nicht zuzulassen.

Gruß Ulli

 

[holgi63]

Hallo, Mods, Admins, Eigentümers, Qualitäter, Quantitäter, Mittäter und Opfer,

Ebay:

Vorschlag zur Güte, mit der vielleicht alle leben können:

1.)Es könnte ein eigenes Board eingerichtet werden, dass einfach nur EBAY heißt.

2.)Es wird klar und deutlich darauf hingewiesen, dass dieses Board nicht auf Inhalte überwacht und seitens der Betreiber keinerlei Haftung für dessen Inhalte übernommen wird.

3.)Da ebay-Angebote selbst nur eine begrenzte Laufzeit haben, werden alle Beiträge in diesem Board, die älter als 30 Tage sind, einfach automatisch und kommentarlos gelöscht. Damit wird „data overflow“ äußerst effektiv vorgebeugt. (Da ebay-Angebote insgesamt 90 Tage „leben“, könnte noch über eine Erweiterung auf 90 Tage (evtl. read only) nachgedacht werden...

4.)In diesem Board kann jeder schreiben, was er will, wieviel er will, und sooft er will.

5.)Alle ebay-Bezüge in anderen Boards werden kommentarlos und konsequent gelöscht - das wäre sogar automatisierbar...

Aufgrund der 30-Tage Lebensdauer der Beiträge bleibt das Forum kompakt und übersichtlich und läuft vom Volumen her nicht aus dem Ruder.

Damit wäre die ewige Problematik mit relativ geringem Aufwand lösbar und der Streit um dieses Thema endlich endlich (hoffentlich...).

Qualität:

Bereits desöfteren habe ich in diesem Forum Beiträge gelesen, in denen sich Schreiber über mangelhafte oder sinkende Qualität im Forum beschwert.

Bitte helft mir mit, eine solche Aussage einzuordnen...

Nach meinem Verständnis gibt es in diesem Forum keine wie auch immer geartete Qualitätsuntergrenze, ab welcher ein Beitrag zulässig ist.

In diesem Forum tummeln sich Menschen aller Altersschichten, Bildungsstufen und sozialer Herkunft.

Das für uns alle verbindende Element ist das gemeinsame Interesse am Unimog, egal, ob aus Göppingen, Gaggenau oder Wörth und egal, ob wir gar keinen Schulabschluss oder promoviert haben!

Es ist klar, dass nicht jeder Unimog-Liebhaber ein Profischrauber sein kann, dann ist auch nicht jeder mit dem Kommunikationsmittel Internet bestens vertraut und nicht zuletzt birgt die deutsche Sprache in ihrer Schriftform so manche Hürde, mit der sich der eine oder andere schwer tun mag.

Das alles sollte jedoch kein Hinderungsgrund sein, den Mut zu haben einen Beitrag zu verfassen und allen anderen sollte gleichzeitig klar sein, dass der Schreiber mit diesem Beitrag sein Bestes gegeben hat.

Dabei spielt es erst in zweiter Linie eine Rolle, ob der Beitrag fachlich oder in der Rechtschreibung fehlerhaft sein mag.

Selbst, wenn der Beitrag tatsächlich grottenfalsch sein sollte, kann man den Fehler höflich und freundlich korrigieren und muss nicht über den Schreiber herfallen. Er hat es nicht mit Absicht falsch gemacht!

Wenn nun jemand Qualität bemängelt, ist er gern dazu aufgefordert, das Niveau durch seine eigenen Beiträge anzuheben. Er kann durch Höflichkeit und Freundlichkeit (mit anderen Worten: durch sein Beispiel oder sein Vorbild) dazu anspornen, dass auch die Qualität der anderen Beiträge steigt

Wer jedoch meint, ein Forum vielleicht sogar verlassen zu müssen, weil ihm die Qualität nicht (oder nicht mehr) ausreicht, der sollte sich fragen, ob das Problem wirklich darin liegt, dass das Niveau der anderen so vermeintlich niedrig ist, oder ob er nicht vielmehr glaubt, sein eigenes Niveau sei zu hoch für das Forum. An einer solchen Denk- und Handlungsweise ist nichts vorbildliches dran...

Wie gesagt: Wer mit seinen Beiträgen mithilft, das Niveau zu heben, sollte das gerne tun, wer aber die Nase über die anderen rümpft, hat vielleicht ein Persönlichkeitsproblem mit sich selbst.

Eine solche Einstellung ist anmaßend und einer Gemeinschaft keinesfalls förderlich.

Es ist nicht möglich - und es wäre auch nicht menschlich - dass alle Antworten perfekt sind, aber das Motiv eines Beitragschreibers ist, dem Fragenden zu helfen und unsere Wertschätzung für die Hilfsbereitschaft eines Anderen (und sei der Beitrag inhaltlich noch so falsch) kann doch nicht an der Qualität der Antwort festgemacht werden!

Bitte fallt über mich her, wenn ich so ganz falsch liege...

Grüße an alle

Holger

 

[Helmut Schmitz]

Hallo

2.)Es wird klar und deutlich darauf hingewiesen, dass dieses Board nicht auf Inhalte überwacht und seitens der Betreiber keinerlei Haftung für dessen Inhalte übernommen wird.

Das kannst du getrost knicken, schau dir mal die gültige Rechtssprechung an, dann weißt und was du als Forenbetreiber tun mußt. (siehe Heise-forum und BGH-Urteil)
2. Wenn jeder seine ebay-Müll hier reinschreibt, man darf ja laut Regeln alles anbieten, nicht nur Unimog und Zubehör muß der Mod jede Anzeige lesen, ansonsten s.o. Darüber brauchen wir hier nicht zu diskutieren, wenn dann bitte mit unseren obersten Richter, danach muss jeder, ich betone jeder Eintrag in einem forum überwacht werden.

Vorschlag zur Güte, mit der vielleicht alle leben können:
1.)Es könnte ein eigenes Board eingerichtet werden, dass einfach nur EBAY heißt.

Die Folge ist, dass der Traffic zusätzlich ansteigt, die Angebote nicht, sind ja bei ebay eh alle drin, was aber ansteigt sind die Kosten. Wer zahlt denn hier eigentlich von den ebay-Geiern? Von anderer Leute Leder ist gut Riemen schneiden.
Nochmals, wer bei ebay was sucht, tut es sowieso, wer dort was verkauft auch. Warum also hier nochmal alles? Nur um den Mods mehr Arbeit zu verschaffen, damit der Anbieter auch den letzten noch nicht informierten potenziellen Käufer animiert?
Die Erfahrung hat gezeigt, dass hier nicht die Preise von ebay zu erreichen sind, wer mehr erlösen will solls bei ebay machen, keiner ist dem Anbieter böse. Wer´s zuerst hier zu einem "Freundschaftspreis" anbietet ist gerne dazu eingeladen.
Die Angebotsformen sind und bleiben getrennt, Daniel hat´s doch eindeutig erklärt.
Was soll ein Voting, wollt ihr über Geld anderer Leute voten, allmählich wirds aber ernst. Ich habe mal kurz in der Liste der Förderer nachgesehen, da steht keiner der Votingkandidaten drinn, auch nicht Carl.S. :shock:
Über ebay und UCom haben wir schon vor Urzeiten diskutiert, der Kaffee ist so kalt, da ist die Milch schon drin gefroren. Sicherlich kann das nicht jeder neu hinzugekommen User wissen, aber wenn das Team das so beschlossen hat und von einem Admin nochmals deutlich erklärt wird, warum in Gottes Namen wird das denn nicht akzeptiert.
Wir fühlen uns hier zwar mehr oder weniger wie zu Hause, tatsächlich sind wir hier aber nur Gast. Und dementsprechend möge sich doch bitte jeder auch verhalten.

 

[Fred404]

Hallo Leute,
ich würde den Ball flacher halten....!! Wir sind uns doch wahrscheinlich einig, dass die Stänkereien über Ebay Unsinn sind. Das wurde doch auch in den bisherigen Beträgen klargestellt. Alles hat seinen Preis und seine Nachfrage.
Ich persönlich schaue unregelmäßig die Angebote von Ebay auf interessante UNIMOG-Artikel durch - unregelmäßig, wohlbemerkt. Daher ist es durchaus hilfreich, wenn mir jemand einen Tipp für ein sehr interessantes Teil gibt. So wurden vor Tagen originale neue Nato-Gel-Batterien für den 404er angeboten. Auf diese hatte mich Frank (danke übrigens !!) aufmerksam gemacht und ich habe mir sofort 2 Stk. geordet - die gibts offiziel mit den Abmessungen nicht mehr und der Preis von 60 Euronen war mehr als angemessen!
Da ist es doch hilfreich, wenn der aufmerksame Mogler ins Forum einen Hinweis einstellt: "Hallo Leute da gibts unter der Angebots-Nr. XXX, einen (z.B.) Bremskraftverstärker etc. etc. , den einige doch dringend suchen.
Das wird in anderen Foren genau so gemacht und keiner regt sich auf, warum auch????

Gruß

Fred