Ungewollte Dauerhafte Funktionen

Schnuffi

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05. Aug. 2023
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Servus aus Oberfranken,
Ich habe einen 421er Bj 83 52 PS, mir ist gestern wieder aufgefallen, dass wenn ich die Rückleuchten , Blinker oder Scheibenwischer längere Zeit anlasse, lässt sich dann der Scheibenwischer nicht mehr ausschalten, der Blinker blinkt weiter. Auch wenn man dann wieder auf die Nullstellung stellt. Bei den Rückleuchten sind beim Losfahren beider Seiten nach längerer Zeit nur noch einseitig gegangen. Das Kuriose daran ist, wenn man den Mog längere Zeit auslässt oder wenn man einen Neustart macht, gehen Sie einmal alle Funktionen wieder. Lässt man die Funktionen wieder länger laufen, dann geht das Spiel wieder von vorne los. Bei kurzer Betätigung geht alles so wie es soll. Meine Frage wäre, an was liegt das, könnte es ein Masse - sein oder an den Kontakten der Sicherungen liegen?
Grüße
Jörg
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Servus Jörg ,
Ich hatte das Problem bei den Blinkern am 411er auch...
Habe ewig rum gemacht und alles mögliche durchgemessen...
Aber schlussendlich war es mit einem neuen hochwertigen Schalter bzw Blinkergeber getan.

Die alten Teile werden nicht besser und sind fix getauscht...

Viel Erfolg , Nils
 
Hallo Jörg,
eine eindeutige Ursache läßt sich nach dieser Beschreibung nicht nennen.
Hängen der Scheibenwischr fehler und der Blinker Fehler zusammen, oder sind es zwei verschiedene Fehler. Tritt also z.b. der Blinkerfehler auch auf wenn der Scheibenwischer ne betätigt wird und umgekehrt?
Geht immer dasselbe Rücklicht nicht und hängt dies mit den beiden anderen Fehler zusammen oder versagt das Rücklicht auch dann den Dienst wenn weder Scheibenwischer und Blinker betätigt werden?
Von welcher Zeit reden wir bei "länger Zeit"?
Grundsätzlich schadet es aber nicht alle Kontakt an den Sicherungen, den Schaltern, den sonstigen Kontaktstellen und den Verbrauchern mal grundsätzlich zu prüfen und sauber zu machen.
 
Hallo,

hier muss ich Jürgen voll und ganz zustimmen: Mit der Fehlerbeschreibung kann man noch nicht zielgerichtet helfen.

Bezüglich der Blinker:
Was verstehst du unter der Blinker blinkt weiter?
Hast du in dem Moment vorher deinen Richtungsblinker verwendet oder den Warnblinker?
Blinken deine äußeren Blinker weiter, oder nur die Kontrollleuchten im Fahrzeug?
Blinkt nur eine Seite oder beide?

Dein Lenkstockschalter erhält das Blinksignal vom Blinkergeber und verbindet das dann zu den linken oder rechten Fahrzeugblinkern. Wenn der in der Mittelstellung steht ist da eigentlich keine Verbindung mehr zwischen den Fahrzeugblinkern und dem Geber.
Eine weitere Quelle könnte hier der Warnblinkschalter sein. Weil auch der kann beide Seiten der Blinker mit dem Blinkergeber verbinden. WEnn der eine eigene Kontrollleuchte hat, befindet sich an dem auch noch eine Masseverbindung (wird später interessant).


Bezüglich des Scheibenwischers:
Geht dieser von alleine an, oder geht der einfach nicht mehr aus, wenn du ihn mal eingeschaltet hattest?

Hier kann interessant sein grob zu verstehen, wie der Scheibenwischermotor beim 421 funktioniert: Zunächst hat der Motor bei eingeschalteter Zündung ein Dauerplus und eine Dauermasse. Damit läuft der eigentlich unendlich. Aber das will man ja nicht. Also gibt es an einer Stelle, der Ruhestellung der Scheibenwischer, eine Nocke, die das Dauerplus kurz unterbricht. An der Stelle wird der Motor nicht mehr angetrieben und bleibt stehen. Wenn man den Scheibenwischer jetzt starten will, zieht man im Fahrerhaus den Schalter und gibt über einen weiteren Kontakt nochmal 12V an den Scheibenwischer, die den Motor dann genau in dieser Parkposition "anschubsen", bis er wieder mit dem Dauerplus weiterläuft. In echt ist das leider nicht ganz so ideal: Der Motor hat so viel Trägheit, dass er einfach über diese "Parkposition" ohne Dauerplus drüber drehen würde. D.h. er würde kurz langsamer und dann weiterlaufen. Hierfür schaltest du beim Ausschalten des Scheibenwischers einen weiteren Massekontakt hinzu. Dieser wird jetzt mit dem Motor verbunden, wenn er seine Anhaltestellung erreicht und sorgt dafür, dass die Wicklungen wie eine Bremse wirken. Das bedeutet: Der Motor bleibt schneller stehen. Steht dann auf der Ruheposition und erhält kein 12V, bis du wieder den Schalter einschaltest.

Das ist interessant, weil: Wenn diese geschaltete Masse nicht funktioniert oder schlecht ist, hält der Scheibenwischer nicht an und läuft dauerhaft weiter, bis du die Zündung ausschaltest. Diese geschaltete Masse läuft über den Scheibenwischerschalter. Was ist im Amaturenbrett in der Nähe des Scheibenwischerschalters? Der Warnblinkschalter. Also ist die Chance groß, dass beide sich irgendwo ein Massekabel teilen.

Und wenn das Kabel durch einen Kabelbruch weniger Adern hat oder an einer Klemmstelle der Kontakt schlecht ist, erwärmen sich diese Stellen, wenn sie länger Strom leiten müssen. Durch das erwärmen steigt dann der Widerstand der Kabel oder der Klemmstelle und verstärkt den Effekt. Irgendwann ist der Widerstand dann z. B. so Hoch, dass die Masseverbindung nicht mehr reicht um den Scheibenwischer schnell genug zu bremsen und der läuft dann weiter. Auch manche Blinkergeber reagieren sensibel auf Masseprobleme. Ein Kabel oder Klemmstelle, die sich bei Nutzung erhitzt und dann einen steigenden Widerstand verursacht würde auch erklären, warum dein Problem nur bei längerer Nutzung auftritt und dann auch wieder verschwindet, wenn du das Fahrzeug kurz abstellst.
Wie das genau mit dem Blinker zusammenhängt. Ob das der gleiche Fehler ist oder da mehrere Fehler zusammen spielen (wie z. B. zusätzlich kaputter Warnblinkschalter) ist so schwer zu sagen. Hier kann man vielleicht mit einer genaueren Problembeschreibung mehr Tipps abgeben.
Auch dein Problem mit der Rückleuchten kann damit zusammenhängen. Kann aber auch etwas ganz anderes sein. Hier würde ich einfach mal Sicherungen und Klemmstellen, wie den großen Stecker im Motorraum prüfen und reinigen.

Vielleicht löst hier ein Problem auch direkt das andere.

Grüße
Sebastian
 
Hallo Leute,
es hilft nur eins, Blinkerleitungen, von der Sicherung bis zur Leuchte verfolgen und in Ordnung bringen. Bei den anderen Strom Verbrauchern das gleiche.
Bei meinem 411 fer BJ 63 fuktioniert alles einwandfrei, habe zum Beispiel 2 Blinkerschalter, original am Amaturenbrett, zusätzlich einen am Lenkrad nachträglich, dazu eine zusätzliche gut sichtbare Kontrlleuchte,etwas größer, bei solo blinken blinken alle 3 Kontrollleuchten 1x, anschließend, blinkt die Kontrolleuchte im Schalter auf dem Amaturen=
Brett und die zusätzliche und gut sichtbare Kontrlleuchte, es ist immer noch der Blikgeber von 1963 in Aktion.

Grüße, Manfred
 
Servus an alle,
Danke für die Rückmeldungen.
Die Fehler sind unabhängig, treten auch einzeln auf.
Beim Blinker ist es so : schalte ich ihn ein ob links oder rechts und lasse ihn länger angeschaltet und stelle ihn dann wieder auf die Mittelstellung (aus)dann blinkt er weiter und hört nach einiger Zeit wieder auf.
Beim Scheibenwischer ist es genauso:
So Punkt der Wischer länger wischt dann wischt er auch weiter wenn man den Hebel wieder auf die Nullstellung rein drückt. Und hört dann nach einigen Minuten wieder auf.
Beim Rücklicht ist es ähnlich so,
Da ist es aber immer nur die rechte Seite die dann nicht mehr funktioniert beim längeren anlassen.
Es waren schon einige Tipps dabei, ich werde mit den Kontakten einmal anfangen. Wie ihr schon vermutet das die sich vielleicht bei längerer Dauer verkleben und wenn sie wieder abkühlen dann wieder funktionieren. Ichversuche es einfach und werde dann wieder Bescheid geben ob es erfolgreich war.
Erstmal vielen Dank für eure Hilfe .

Grüße aus Oberfranken
 
Hallo,

da müssen Kurzschlüse oder Kriechströme voranden sein. Der 421 von 1982 hat ein elektronisches 21W Blinkrelais. Durch den Blinkgeber fließt nur Strom, wenn der Blinker in ene Fahrtrichtung geschaltet ist. Und nur so lange kann er auch blinken. Der Strom zum Blinken müsste also woanders herkommen. Würde ein Heizdraht-Relais kleben, dann blinkt es nicht sondern läst den Strom ununterbrochen fließen.

Die Scheibenwischer laufen beim 421 imer wieder in Endstellung beim Abschalten. Dazu müssen aber der Motor und das Gestänge vollständig zur Fahrzeugmasse isoliert sein. Der Scheibenwischer wird separat mit Masse versogt. Ist das nict gegeben, funktioniert er nicht richtig.
 
Hallo Markus,
Du bechreibst die eigentlich richtige Fehlerfreifunktion.
Wenn die Fehler jedoch in den Schaltern selbst begründet wären, könnte dies eigentümliche Verhalten von Jörg auch auftreten.
Also würde ich zunächst die richtige Funktion der Schalter überprüfen.
 
Hallo Jürgen,

wenn im Schalter Fehlfunktionen vorliegen, dann sind das wohl Kurzschlüsse. Wir wissen doch beide, dass man zuerst das System verstehen muss, dann gezielt nach Abweichungen suchen muss und Schritt für Schritt vorgehen. Ich habe ja nicht geschrieben, dass so ein Fehlerbild ausgeschlossen ist. Und manchmal ist die Suche bei vielen Parametern sehr aufwendig.

Und ich kann dir sagen, meine erste Scheibenwischer-Reparatur am 421 war von vielen Fehlschlägen geprägt, denn vom 411 kommend, war das ein ganz anderes System, welches man erst einmal verstehen musste.
 
Hallo Markus,
ich widerspreche Dir nicht, insbesondere was systematische Fehlersuche angeht.
Aber die von Dir genannten Kriechströme können in (verdreckten) mechanischen Schaltern vorkommen.
So durchaus schon gehabt in meinem alten Blinkerschalter vom 404.
Die Prüfung ist aber einfach wenn am an die einzelnen Kontakte einfach herankommt und statt den Schalter zu betätigen einfach das entsprechende Kabel trennt / verbindet.Tritt der Fehler dann immer. noch auf, an der nächsten Stelle suchen. Tritt er nicht mehr auf in dem Weg davor suchen.
 
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Hallo Jörg,
bei Dir scheint sich ein besonderes Fehlerbild ergeben zu haben, wobei sich mir ein direkter Zusammenhang nicht erschließt.
Zum Rücklicht, fällt da nur das hintere Licht aus, oder fällt zeitgleich auch vorne das Standlicht aus ?
Werden Blinker und Scheibenwischer, über einen Lenkstockschalter bedient, oder über separate Schalter und ist ein Intervall mit verbaut ?
Was für ein Blinkrelais ist verbaut ?
Es wurde hier schon der Verdacht auf Kriechströme erwähnt, aber im direkten Kontakt zum blinken und scheibenwischen, würden relativ hohe Ströme fliesen, was kaum mit einem Kriechstrom möglich ist.
Beim Rücklicht halte ich den Fehler für ein Kontaktproblem, entweder Sicherung, wenn auch vorne das Standlicht ausfällt, oder hinten im Verteiler/Rücklicht.
Beim blinken und scheibenwischen sollte geklärt werden, ob sie eventuell auch elektronisch geschaltet werden.
Gruß Demian