Unimog 404 ........... fremd-veräußert!!!

[sro]

Liebe Unimog-Gemeinde,

kurze Vorgeschichte:

Ich werde in diesem Jahr die Canning Stock Route mit einem Unimog 404S, einem U1300 und einer BMW R80GS befahren. Ein Freund wollte auch daran teilnehmen und wandert demnächst nach Australien aus. Ihm hatte ich die Anzeige zu diesem Unimog gemailt, woraufhin er Kontakt zum Verkäufer aufgenommen hatte. Er ist über 500km nach Hameln gefahren und hat ihn sich angesehen und eine halbe Stunde später telefonisch auch die Kaufzusage gegeben zu einem vereinbarten Preis von 10.000 Euro. Der Unimog wurde nun aber anderweitig veräußert, trotz bestehendem mündlichen Vertrag. Aber lest selbst:

"Hello everyone !

YOU DON'T BELIEVE WANT HAS HAPPENED AN HOUR AGO !

Ich schreibe auf deutsch weiter (Guy Du wirst es auch verstehen, da bin ich mir sicher),
weil ich mir so besser Luft machen kann. Also, zum Ablauf:
Samstag 10 Uhr: Mit meinem Freund Holger sehen wir uns den Unimog an und der Herr Kaiser sieht mir an, wie begeistert ich bin.
Samstag 12 Uhr fahren wir weg, wobei mir ein Preis von 10.800 € als Preis genannt wird
Samstag 12:30 Uhr fahren wir zurück, doch Herr Kaiser ist nicht mehr da. Wir rufen ihn an und am Telefon einigen wir uns auf einen Preis von 10.000 €. Er bittet mich zu bestätigen, dass ich das Auto für den Preis kaufe.
Samstag 17 Uhr: ich schicke die Email mit dem handgeschriebenen Vorvertrag.
Sonntag 9 Uhr: Herr Kaiser und ich telefonieren über eine halbe Stunde und fachsimpeln. Ich verspreche mich gleich am Montag um die Finanzen zu kümmern und ihn danach anzurufen.
Montag 10 Uhr: ich weise an 10.000 € von meinen Wertpapieren zu verkaufen
Montag 17 Uhr: ich rufe Herrn K. an und sage ihm, dass mein Geld angewiesen ist. Er erzählt mir, dass ein anderer Interessent immer wieder bei ihm anruft, ob das Auto noch da wäre.
Wir einigen uns im Laufe der Woche zu telefonieren.
Dienstag 18 Uhr: ich bin schn kurz davor teure Ersatzteile zu bestellen (Verdeck usw. Wert 600 €) spreche dann wieder mit ihm und er gibt mir gute Tipps. Er erwähnt wieder den anderen Käufer, der 11.000 € sofort bringen und den Wagen mitnehmen will. Ich einige ich mit ihm auf das Wochenende zu warten, bzw. jetzt auf Anfang der nächsten Woche zwecks Vertrag und Geldübergabe. Außerdem biete ich ihm an das Geld zu überweisen, will er aber nicht, wegen der Steuer. Wir verbleiben, dass wir telefonieren. Er sagt noch klar steht er zu seinem Versprechen.
Mittwoch: Ruhe (noch kein Geld vom Wertpapierverkauf auf meinem Konto, aber Anmeldung bei meiner Bank, dass ich die hohe Summe morgen am Freitag abholen möchte)
HEUTE 16 Uhr: ein aufgeregter Anruf, warum ich mich nicht gemeldet hätte, und dass der Andere sich wieder gemeldet hat und unbedingt den Mog haben will und was jetzt wäre ? Ich sage was ich jetzt machen soll... Er meint nur: er braucht jetzt 5 Minuten zum Überlegen.
HEUTE 17 Uhr: versuch ihn anzurufen. - Er geht nicht ran !
HEUTE 21 Uhr: er meldet sich: DER UNIMOG IST FÜR 11.000 € VERKAUFT UND AUCH SCHON ABGEHOLT !!! Ich bin fertig und lege nur auf.
HEUTE 22 Uhr: Ich rufe ihn nochmal an, aber dieses Mal, redete ich:

"ÜBER WAHRHEITEN, WORÜBER WIR GESPROCHEN HABEN UND WAS HEUTE NOCH EIN WORT GILT" = Nichts mehr !!!

Shit !!! Scheiß Deutschland - schon das dritte Mal in den letzten Jahren, wenn es um Geschäfte ging (sogar mit Anzahlungen) Hauptsache die Leute sehen IHREN Vorteil. Echt schade ! Wieder eine menschliche Enttäuschung. Ganz zu schweigen von dem Unimog und meinen oder unseren Plänen.

Guy, Sebastian habt Ihr eine andere Idee ? Nicht mit diesem Wagen, vielleicht ein anderer ?
Oder ein Motorrad ? Oder, oder ?

Bin echt enttäuscht.


Rob"



Kann nicht verstehen, dass man immer wieder auf solche Leute in der Community trifft, denen es nur um den letzten Euro und nicht mehr um den Idealismus und die Gemeinschaft geht.

Ein ebenfalls enttäuschter Sebastian

 

[unimuck]

Naja mit unrechtmäßig wäre ich jetzt mal vorsichtig.

Wurde der Vertrag unterschrieben zurückgefaxt?
Die Annahme muß beiderseitig erfolgen.
Warum wurde keine Anzahlung geleistet?
Leider gilt (vor Gericht) nur das geschriebene Wort, wenn keine Zeugen anwesend sind.

[Edit]

Zustandekommen eines rechtsgültigen Vertrages
Ein Vertrag kommt durch zwei übereinstimmende Willenserklärungen (z.B. Verkäufer – Käufer) zustande, die in der Absicht abgegeben werden, einen bestimmten rechtlichen Erfolg zu erzielen.

1. Willenserklärung: Vertragsantrag
2. Willenserklärung: Vertragsannahme

Der Vertrag basiert auf einem Schuldverhältnis. Die Vertragspartner werden dabei zur Erfüllung der versprochenen Leistung verpflichtet (Verpflichtungsgeschäft).
Das Schuldverhältnis erlischt erst dann, wenn die Vertragspartner die jeweils geschuldete Leistung erbringen (Erfüllungsgeschäft).


Der Antrag
Der Antrag muss an eine bestimmte Person gerichtet sein.
Der Antrag muss so formuliert sein, dass die Annahme durch ein bloßes “Jaâ€

 

[caracal]

Naja ,wenn man sich so sicher ist dann macht man gleich vor Ort einen Kaufvertrag und zahlt etwas an und wenn es nur 500 Euro sind.
Dann gehört das Fahrzeug zur Hälfte schonmal dir.wenn du dann noch in der gesetzten Frist den Festbetrag zahlt kann dir Keiner was.
Selbst wenn dann doch verkauft wird hat man leichtes Spiel.
Ich wäre auch durchaus stutzig wenn mir jemand zusagt aber dann das Geld über einen gewissen zeitraum nicht kommt.
Warum deshalb Deutschland die Schuld für den verkorksten Kaufablauf tragen
Soll ist mir zwar nicht ganz klar.Aber bitte dann Wander doch aus ins Heilige Land :lol: wo jedes zweite Tier sau giftig ist und jeder deal ein Vertrag :wink:
Sehr ärgerlich aber was soll's Mog s gibts genug!

Rachemodus an:
:twisted: da ist wohl jemand selbstständig und hat sein bar-Kralle-Geld in den Mog investiert. :twisted:
Rachemodus aus !

Gruß Thomas
Ob das den Zoll wohl interessiert :roll:

 

[sro]

Zugegeben, es ist keine Anzahlung geleistet worden, weil
a) Rob noch einmal über den Kauf nachdenken wollte. Das tue ich übrigens auch. Gekauft ist etwas immer schnell. Nur weil man eine halbe Stunde Bedenkzeit erbeten hat, ist das meines Erachtens nichts Schlimmes.
b) Die Kaufzusage erfolgte dann eine halbe Stunde später per Telefon, nachdem Herr Kaiser nicht mehr zu Hause anzutreffen war. Die erneute schriftliche Bestätigung kam dann Abends, wurde aber von Herrn Kaiser TROTZ mündlicher Zusage nicht schriftlich bestätigt.

Sicherlich mag da ein Gericht, etc. anders entscheiden. Aber auch für mich gilt das Wort und ein Handschlag (der ja leider dann wegen Abwesenheit von Herrn Kaiser ausblieb, so dass auch keine Anzahlung geleistet werden konnte) mehr, als gesetzlich festgelegte Vorgänge, zumindest wenn ich mich in dem Metiér Fliegerei oder Unimog bewege. Wir sind ja nicht auf einem türkischen Basar!

Ich finde es auch nicht ungewöhnlich, wenn man zuletzt, nach erfolgter mündlicher Kaufzusage am 03.03.2012 und erneuter schriftlicher Bestätigung am selben Tag, noch am Montag telefoniert (den 05.03.2012) und eine Summe von 10.000 Euro nicht einfach so aus dem Hut zaubern kann. Dass man da bis Donnerstag nichts mehr voneinander hören lässt (also Dienstag und Mittwoch kein Telefonat - man ist ja nicht verheiratet...) finde ich nichts Ungewöhnliches.
Ungewöhnlich ist eher, dass nach Kaufzusage Herr Kaiser keine Anzahlung haben wollte (die selbst bei Überweisung - man fährt ja die 500 km nicht nochmal (also zusammen 1000 km) - 2-3 Tage per Überweisung gedauert hätte) und so weiter in Verhandlungen mit anderen potentiellen Käufern treten konnte. Rechtlich hat er sicherlich so alles richtig gemacht, egal ob er Rob den Verkauf mündlich am Telefon zugesichert hat, oder nicht.
Moralisch ist das aber für den Arsch. Wenn ich die Adresse durch Rob herausfinde, schaue ich dort mal vorbei und werde mal nachfragen, ob man das in Hameln so macht.

Bezüglich Zoll: Es wird natürlich alles verzollt. Der 404 von Guy normal als Erwerb eines Fahrzeugs im Ausland, bei Rob durch Auswanderung als Eigentums-Mitbringsel. Rechtlich also sauber.

Zum Thema Australien: Wer schonmal dort war, wird verstehen warum man dorthin auswandert. Viele Europäer mögen denken, das ist am Axxxx der Welt, aber so denken die Australier von uns auch. Das Land ist wunderschön und vielfältig und die giftigen Tierchen kann man auch umgehen. Wir sind nunmal nicht alleine auf dieser Welt.
Dafür gilt dort unter Menschen viel mehr das gesprochene Wort und man kann sich aufeinander verlassen. x-tausendmal mehr, als das (leider) in Deutschland der Fall ist. Demnach würde ich diese Aussage "Warum deshalb Deutschland die Schuld für den verkorksten Kaufablauf tragen
Soll ist mir zwar nicht ganz klar.Aber bitte dann Wander doch aus ins Heilige Land Laughing wo jedes zweite Tier sau giftig ist und jeder deal ein Vertrag" erst ernst nehmen, wenn Jemand wirklich schonmal längere Zeit dort war (und zwar nicht als Pauschal-Tourist) und sich tatsächlich eine Meinung bilden kann.

Zum Thema zurück: Wenn jemand einen guten 404S (möglichst mit Motorumbau auf M130.920) oder U416 mit schnellen Achsen und eventuell auch Wohnmobil-Ausbau veräußern möchte (zu genanntem Preisrahmen bis ca. 15 TEuro), wäre eine Nachricht oder Hinweis sehr nett.

VG,

Sebastian

 

[unimuck]

In der Verkaufsanzeige vom 3.3.12:

Hallo Unimogfreunde,

der FUN Mog hat eine Straßenzulassung.
Das Fahrzeug ist heute Verkauft!

Gruß OWLTT

Damit bestätigt er Deinem Kumpel den Verkauf!

Es gibt allerdings wie bei so vielen Dingen immer zwei Seiten.
Vielleicht sollte man nach den Vorwürfen auch mal ein Statement des Verkäufers abwarten.

 

[caracal]

Mit dem Zoll war etwas anders gemeint :lol:

Der Zoll interessiert sich mit Sicherheit für Geld was nur in bar übergeben werden soll und auf keinem Konto erscheinen darf. :wink: auch schwarzgeld genannt.

Bezüglich pauschaltourist trifft das nicht auf mich zu da ich noch nie in Australien war .
Ich habe nur mal genau so pauschalisiert wie dein Kollege (scheiß Deutschland /alles giftig da.)
Hat alles seine vor und nachteile .ich bevorzuge Canada ,kaum Kriminalität ,keiner schließt seine Türen ab weil auch keiner klaut.tolle Landschaft .

Wobei Australien auch Top ist. Mann muß halt schon auf Schlangen und Spinnen achten.
Die Viehcher liegen aber auch nicht wahllos herum sondern haben auch ihre Lieblingsecken und wer in einem Krokodil Gewässer schwimmt nun ja :lol:
Die Tierchen waren zuerst da ,wir kommen sie zuhause besuchen :wink:

 

[sro]

Ok, war wohl missverständlich.
Merkwürdig ist es ja schon, so eine Summe nur bar und sofort anzunehmen.
Da könnte man glatt mutmaßen, dass da Einiges im Argen liegt...

Kanada war ich (leider) noch nicht. Muss aber wunderschön dort sein, was ich bisher von Bildern und Erzählungen gesehen und gehört habe.

Wir passen einfach a weng auf uns auf. Momentan sind es ja schon einige Fahrzeuge. Der Einzige, der den Tierchen wirklich nahe kommt, sind die Leute, die ihr Geschäft im Freien verrichten, oder ich, wenn ich mit der BMW einen Abflug ins "Grüne" mache... ;-)

VG und ein schönes WE,

Sebastian

 

[cooljango]

Hallo sro oder Sebastian.

Eigendlich geht es mich nichts an. Da ich aber selbst beruflich mit dem Verkauf von Fahrzeugen zu tun habe, platzt mir bei solchen Beiträgen der Kragen.

Was heist hier unrechtmäßig fremd veräußert?

Es wurde kein schriftlicher Vertrag abgeschlossen und kein cent ist von Dir bezahlt worden. Also steht die Eigentumsfrage wohl klar.

Wertpapier oder sonstiges intresieren keinen Verkäufer. Kommen Vertrag unterschreiben und Zahlen.


Du hast den Verkäufer offensichtlich hingehalten ohne ne Anzahlung zu leisten und schimpfst jetzt in einem Forum öffentlich und unterstellst unseriösität weil der Verkäufer Barzahlung wünscht



:?: :?:

 

[owltt]

Hallo Leute,
ich laß mich hier im Forum doch nicht verunglimpfen.
Unimog 404 unrechtmäßigt fremd veräußert entspricht nicht der Wahrheit.

Der Unimog Interessent Robert Geczi wußte vom ersten Moment an, daß es einen zweiten Kaufwilligen gab. Nach der Besichtigung am Samstag wollte Herr Geczi noch weitere Fahrzeuge besichtigen, rief mich dann unterwegs auf den Weg zu einer Tagung an und wollte dann eine Kaufabsicht schicken.
Den inzwischen vereinbarten Termin mit dem 2. Käufer hatte ich dann wieder abgesagt.
Am Sonntag und Montag habe ich mit Herrn Gezci telefoniert und unmißverständlich besprochen, daß wir uns bis mitte der Woche treffen um einen Kaufvertrag zu erstellen, Papierübergabe und Zahlung vorzunehmen, da der 2. Interessent immer noch wartete.
Eine Überweisung von 250€ hielt ich für unakzeptabel.
Am Donnerstag rief ich Herrn Geczi an um zu fragen was nun wäre. Übrigens alle Telefonate von Sonntag bis Donnerstag gingen von mir aus.
Er erklärte mir am Wochenende erstmal nach Berlin reisen zu wollen und dann für nächste Woche einen Termin zu vereinbaren.
Mittlerweile stand der zweite Interessent, der vom ersten Moment bekundet hat den Unimog haben zu wollen auf dem Hof und hat gekauft.

Wenn Herr Geczi die Energie und Zeit, die er für angebliche Ersatzteil beschaffung und Schreiberei verwendet hat, genutzt hätte um die Abwicklung - Kaufvertrag - Papiere - Geld zu erledigen, wäre der Unimog heute seiner.

Aufgrund der vielen Unterstellungen und Drohungen, von Betrug bis Hausbesuchen behalte ich mir weitere rechtliche Schritte vor.

Gruß
OWLTT
Günther Kaiser

 

[ulli]

Moins,

beide Seiten haben jetzt ihre Standpunkte dargestellt.
Es besteht keiner weiterer Diskusionsbedarf.

Wer meint, der einen oder anderen Seite in dieser Saches etwas Wichtiges mitteilen zu müssen, tue das bitte per Mail oder PN.
Öffentliche, kriminalisierende und unbewiesene Beschuldigungen haben in diesem Forum keinen Platz.

Ulli (Mod)