Unimog 411 mit stärkerem Motor aufrüsten

Schneefräser

Schneefräser

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02. Jan. 2006
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Hallo liebe Unimogkollegen,
ich habe einen Unimog 411 Baujahr 1973, mit einem Schmidt Schneefräsenaufbau.
Ich würde gerne einen stärkeren Motor als den OM636 einbauen. Hat jemand Erfahrung was für ein Motor am Besten passen würde, und was man alles beachten muss? Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.
Im vorraus vielen Dank, Stefan :mog4
 
Hallo Stefan,
es gibt keinen anderen Motor der an die Getriebeglocke des 411 nur angeschraubt werden kann!!! Plug and Play is nicht, es muss in jedem Fall eine Adaption gebaut werden. Es gibt für so einen Umbau keine fertigen Teile, es muss alles selbst angefertigt werden.
Mir sind Umbauten mit VW TDI Motoren und Mercedes OM601 bekannt. Ich hatte kontakt mit Leuten die den OM601 PKW Motor mit 2,0l und 75PS verwendet haben und welche die den Motor aus dem Transporter mit 2,3l und 79PS genommen haben. Ein Kolege hat einen Turbo nachgerüstet. Alle sind sehr zufrieden mit Ihren Umbauten und von den Fahrleistungen beeindruckt.
Aber eines muss Dir klar sein, es ist ein erheblicher Aufwand und auch Kosten. Es muss eine Adaption vom Motor zum Getriebe gemacht werden, es muss eine Motoraufhängung vorne gemacht werden. Um dass stemmen zu können muss schon etwas an Ausstatung und Fähigkeiten vorhanden sein. Es müssen sehr viele Teile angefertigt werden.
Wenn Du Dir das zu traust kann ich Dir schon noch das ein oder andere zu dem Thema OM601 mitteilen.
Gruß Robert
 
Hallo Stefan,

heute habe ich etwas mehr Ruhe für das Thema.

Generell muss Dir klar sein dass so ein Umbau unter Umständen nicht mehr H tauglich ist und bei einem Verkauf unter Umständen ein geringerer Erlös für das Fahrzeug erziehlt werden kann. Es ist einfach nicht mehr original!!!

Darum sollte sich jeder der mit solchen Gedanken spielt einige Grundlegende Fragen stellen.

-ist mir Original wichtig, wie verhält sich der Wert des Fahrzeugs durch die Umbauten?
-können die Umbauten die ich plane rest und spurlos rückgebaut werden?
-habe ich die Zeit, Fähigkeiten, Ausstattung, finanziellen Spielraum, Durchhaltevermögen für so ein Projekt?
-möchte ich den Umbau eintragen lassen oder nicht? Für die Nutzung im öffentlichen Verkehrsraum keine Frage

Wenn die ersten Punkte klar sind und ich weiter machen will, sollte ich über die nächsten Sachen nachdenken.

-wie soll der Mog nach dem Umbau genutzt werden, als Nutzfahrzeug oder für Leerfahrten zur Eisdiele
-möchte ich einen einfachen mechanischen Motor oder einen mit Steuergerät und Elektronik?

So Du hast immer noch Lust zum Umbauen, dann musst Du eine grundlegende Richtung wählen.

-soll der Mog für leichtere Arbeiten und Spazierfahrten genutzt werden, dann kann ein PKW Motor reichen.
-soll der Mog härter rann, dann sollte es ein Motor aus dem Nutzfahrzeugsegment sein, diese haben einen anderen Drehmoment und Leistungsverlauf wie PKW Motore.

Egal welcher Motor zum Einsatz kommen soll, prüfe an Hand der Datenblätter die Drehmomentkurve und die Leistungskurve. Da der Mog für moderate Drehzahlen gebaut wurde ist es wichtig dass der geplante Motor schon bei geringer Drehzahl über möglichst viel Drehmoment verfügt, der Knackpunkt wird die Eintragung. Erreicht der Motor seine Kraft (Drehmoment) erst mit Drehzahlen über 2500U/min wird die Höchstgeschwindigkeit zu hoch und es wird schwierig diese eigetragen zu bekommen. Motore aus Nutzfahrzeugen sind da meist geeigneter.
Um sich einen Überblick zu verschaffen welche Motore in Frage kommen kann es sehr Nützlich sein bei einem KFZ Verwerter einen Rundgang mit dem Meterstab zu machen.

Wenn ein Motor gefunden wurde der von der Baugröße und den Leistungsdaten passt einfach bei Sachverständigen des Vertrauens vorsprechen. Daraus ergibt sich dann vieles Weitere und vermutlich auch die Suche nach einem anderen Sachverständigen. Keine Angst die Suche kann sehr lange dauern und es ist nicht gesagt dass sie erfolgreich wird. Sollte ein zuversichtlicher Sachverständiger gefunden werden bedeutet dies nicht dass er letzten Endes die Eintragung auch tatsächlich vornimmt. Es besteht ein hohes Risiko dass aller Aufwand Zeit und Geld bis zur Fertigstellung der Projektes verloren ist wenn die Eintragung nicht gelingt.
Den Mog mit dem nicht eingetragenen Motorumbau zu verkaufen wird erfahrungsgemäß sehr schwierig bis aussichtslos und mit einem erheblichen finanziellen Verlust verbunden.

Da Du weiter liest scheint es Dir noch nicht vergangen zu sein.

Wie schon erwähnt sind mir Umbauten mit VW 1,9TDI und Mercedes OM601 bekannt, es gibt auch noch andere, diese sind mir aber nicht wirklich bekannt und zu denen habe ich mir auch keine Gedanken gemacht.

Gruß Robert
 
So weiter gehts,

der VW TDI ist ein sehr guter und Standfester Motor mit geringem Verbrauch und im Moment noch sehr günstig an jeder Ecke zu bekommen, er war in vielen Passat, Golf, Audi 80, usw. verbaut. Persöhnlich fuhr ich den Motor im Audi 80 bis ca.550 000Km mit nur einem Werkstattaufenthalt, es war ein Fehler der nur auf ein Meßfahrt eingegrenzt bzw. eindeutig bestimmt werden konnte. Am Ende war es ein Teil für 4,5€.
Dieser Motor ist sehr kompakt, aber ein ein Typischer PKW Motor, Leistung erst mit Drehzahl. Die groben Eckpunkte Leistung 90PS bei 4000 U/min und 182Nm bei 2300U/min wenn wir dafon ausgehen zwar mehr Leistung eingetragen zu bekommen aber keine höhere Geschwindigkeit, dann schau Dir die Leisungskurfe zu dem Motor im Detail an und sei Dir darüber im Klaren dass Du nur bis zu 2550U/min nutzen kannst. Dieser Motor verfügt über sehr viel Elektronik, diese musst Du an den Mog anpassen können. Und wie sieht es in 10Jahren aus wenn diese Fahrzeuge gar nicht mehr in den Werkstätten zu finden sind, Ihr Zeit ist ja schon lange abgelaufen. Gibt es dann noch Diagnosegeräte um Fehler zu finden? Werden die existierenden Diagnosegeräte an einen selbst gebauten Kabelbaum angeschlossen?

Dann noch etwas zu der OM601 Familie,

die haben zwar alle ein OM601 als Vornummer aber dass war es dann auch schon. Bei dieser Motorenfamilie ist in Wikipedia eine schöne Tabelle mit den unterschiedlichen Ausführungen dieser Motore. Hier ist zu sehen welcher Motor in welchen Fahrzeugen verbaut wurde, es sind auch die Leistungsdaten angegeben. Das ist sehr hilfreich bei der Fahrzeugsuche.
Diese Motore haben aus meiner Sicht den großen Vorteil dass nichts elektrisch sein muss nur die Glühkerzen mit Relais (dieses könnte sogar weggelassen werden) und der Anlasser so wie die Lichtmaschine. Es gibt passende ESP um einen RSV Regler zu verbauen damit eine Zapfwelle vernünftig betrieben werden kann.
Ganz Grob stehen hier drei Motoren zur Verfügung
-OM601.913 mit 2,0l Sauger mit 75PS bei 4600U/min das wären im Mog ca.95Km/H und einem Drehmoment von 130Nm von 2000-2700U/min
-OM601.940 mit 2,3l Sauger ca.80PS bei ca. 3800-4000U/min und 157Nm zwischen 2000 u. 2800U/min
-OM601.970 mit 2,3l Turbo 98PS bei 3800U/min und 230Nm zwischen 1700 u. 2500U/min

Ein wichtiger Unterschied der Motoren ist dass die 2,3l Variante über eine Kolbenbodenkühlung verfügen, diese gab es im PKW nur bei Modellen für die Schweiz. Des Weitern verfügen die Nutzfahrzeugmotore zwar über die prinzipiell gleiche Wasser und Ölpumpe, diese werden aber durch eine andere Übersetzung schneller gedreht um mehr Öl bzw. Kühlwasser zu fördern.

Diese kleine Übersicht dient nur zur groben Orientierung sie erhebt weder den Anspruch vollständig noch komplett richtig zu sein. Es gibt noch einige Detais die sich unterscheiden und bei einem Umbau berücksichtigt und eingeplant werden müssen, dies würde aber den Rahmen sprengen.
Sollte jemand ernsthaft über einen Umbau mit Mercedes Motor nachdenken kann er mich gerne ansprechen, ich habe mir zu dem Them schon einige Gedanken gemacht.

Gruß Robert
 
kleinesMonster schrieb:
So weiter gehts,

der VW TDI ist ein sehr guter und Standfester Motor mit geringem Verbrauch und im Moment noch sehr günstig an jeder Ecke zu bekommen, er war in vielen Passat, Golf, Audi 80, usw. verbaut. Persöhnlich fuhr ich den Motor im Audi 80 bis ca.550 000Km mit nur einem Werkstattaufenthalt, es war ein Fehler der nur auf ein Meßfahrt eingegrenzt bzw. eindeutig bestimmt werden konnte. Am Ende war es ein Teil für 4,5€.
Dieser Motor ist sehr kompakt, aber ein ein Typischer PKW Motor, Leistung erst mit Drehzahl. Die groben Eckpunkte Leistung 90PS bei 4000 U/min und 182Nm bei 2300U/min wenn wir dafon ausgehen zwar mehr Leistung eingetragen zu bekommen aber keine höhere Geschwindigkeit, dann schau Dir die Leisungskurfe zu dem Motor im Detail an und sei Dir darüber im Klaren dass Du nur bis zu 2550U/min nutzen kannst. Dieser Motor verfügt über sehr viel Elektronik, diese musst Du an den Mog anpassen können. Und wie sieht es in 10Jahren aus wenn diese Fahrzeuge gar nicht mehr in den Werkstätten zu finden sind, Ihr Zeit ist ja schon lange abgelaufen. Gibt es dann noch Diagnosegeräte um Fehler zu finden? Werden die existierenden Diagnosegeräte an einen selbst gebauten Kabelbaum angeschlossen?


Gruß Robert
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Nabend! Dank genau dieser Elektronik kann dir in der heutigen Zeit jeder Wald und Wiesen Tuner mit ein paar Handgriffen dafür sorgen dass das Triebwerk schon unter 2000 Umdrehungen richtig druck hat. Im Falle des 1,9 TDI ist das Steuergerät meist von Bosch und gehört zur Generation EDC 15 und wer Zeit und Nerven hat kann mit "VAGsuite" die Software selbst optimieren
Gruß
Peter
 
hallo an alle Spezialisten,
danke der vielen Worte und Beschreibungen...

Schade finde ich nur, dass dieses Wissen und die dazugehörigen Erfahrungen
so wenig geteilt werden bzw. z.B die Adapterplattenpläne oder Aufhängungen,
Kupplungsveränderungen mit welchen Teilen usw. usf. :cry:

Naja vl. liest ja noch jemand von den Umbauer/innen mit und meldet sich...
oder jemand kann die Kontakte herstellen...

LG. Armin
 
Guuden,

haben die OM 636 aus dem PKW Bereich einen anderen Getriebeanschluss?
Im 180D z.B. kam er immerhin mit 42 PS und 98 N•m bei 1500 Upm um die Ecke.

Gut Mog!
Justus
 
Der Getriebeanschluß ist gleich!
Der OM 636 930 hat einen Spritzverteller und dreht Max. 3600 U/Min.
Die "Mehrleistung" kommt von der Drehzahl
Hubert
 
Hallo
hubertschneider schrieb:
Die "Mehrleistung" kommt von der Drehzahl
Zum Vergrößern anklicken....
nicht nur durch die Drehzahl. Genau deshalb hat der Motor einen Spritzversteller. Beim "starren" Einspritzpumpenantrieb erfolgt im unterden Drehzahlbereich der Förderbeginn etwas weiter vor OT, so dass die Verbrennung zu früh startet und den aufwärtsgehenden Kolben bremst, im oberen Drehzahlbereich erfolgt die Einspritzung etwas zu spät, die Energie kann nicht mehr voll genutzt werden da das Auslassventil dann schon zu öffnen beginnt, die geht dann durch den "Kamin".
 
Hallo Armin,

das Wissen und die Erfahrungen werden sehr wohl geteilt! Es ist aus der Erfahrung heraus nur so dass 99% der Leute die nachfragen nach kurzer Zeit nichts mehr von sich hören lassen, und dafür ist mir meine Zeit zu schade. In den zwei Beiträgen die Du schon kennst steht einiges das als Fundament dienen kann. Du kannst das Forum auch im 404S Bereich durchsuchen, hier gibt es sogar Berichte mit Teileliste zum Umbau eines 404S mit einem Om602 oder OM603 die sind gleich dem OM601 nur mit mehr Zylindern.
Hast Du schon mit Otto Betz Kontakt?
Wenn Du konkrete Fragen hast, stell sie, Du wirst Antworten erhalten. Einen Lückenlosen Bauplan mit Zeichnungen und CAD Daten darfst Du nicht erwarten, das musst Du Dir selbst erarbeiten. Wenn das Deine Möglichkeiten übersteigt wäre es ratsam dieses Vorhaben zu überdenken und eventuell zu verwerfen.

Gruß Robert
 
hallo spät am Abend;

ich versuche mich in dieses Thema (modernerer Motor im 411) etwas einzulesen ...
da fällt mir auf, dass überall der Motor an die Getriebeglocke
(oder umgekehrt) angepasst wird....
es gibt ja noch einen Übergang (Anbindung) nach der Getriebeglocke
zum Getriebe selbst ....


wäre es von der Technik ( Kupplung, Starter...) einfacher bzw.
leichter zu bewältigen wenn man den Spendermotor samt
der Kupplungs- bzw. Getriebeglocke an das Getriebe mit einem Adapter anzubinden
versucht ?
Wird das nicht manchmal im Motorsport so gelöst ?


Sorry ich bin nicht vom Fach , deshalb hier gelandet.

beste Grüße Armin
 
Hallo
das Problem ist die Dreipunktlagerung der Motor-Getriebeeinheit. Motor und Kupplungsglocke vom Spender müssen biegesteif mit dem Getriebe zusammengeflanscht werden. Die Kupplungsglocke und Ölwannen sind bei den Motoren als Versteifung konstruiert, damit das Konstrukt nicht in der Mitte durchbricht.
 
Guten Morgen ....
:danke

Ja schon , soweit alles klar ....

mag ja alles so sein ...
weshalb jedoch ein Motor einfacher an die dazwischenliegende Kupplungsglocke geändert an zu flanschen sein soll als das Getriebe an der anderen Seite selbst entzieht sich meiner Logik bzw. Wissen ....

bg. Armin
 
Hallo Armin,

Bei einer Verwendung einer Fahrzeugfremden Kupplung und Kupplungsglocke musst Du gegebenfalls die Kupplung auf die Getriebeeingangswelle anpaasen (Stichwort Verzahnung der Eingangswelle) und die Betätigung der Kupplung je nach Ausführung. Dass heißt Du erhöhst die Anzahl der Adaptionen. Bei ordentlicher ausführung sollte aber auh dieser Weg gehen, solange keine Doppelkuplung verwendet wird.
 
Hallo Armin
der411erMog schrieb:
weshalb jedoch ein Motor einfacher an die dazwischenliegende Kupplungsglocke geändert an zu flanschen sein soll als das Getriebe an der anderen Seite selbst entzieht sich meiner Logik bzw. Wissen ....
Zum Vergrößern anklicken....
Da sprichts nichts dagen, es gibt kein Universalrezept. Ein Adaptergehäuse zw Getriebe und "neuer Glocke" wurde auch schon hier vorgrestellt. Jeder hat das für sich bzw nach seinen Möglichkeiten und vorhandenem bzw angestrebtem Ergebnis gelöst. Vom Einbau eines Zwischengetriebes bis zum E-Motor ist alles dabei. Einige haben eine komplett eigenständige Glocke zwischen dem gewünschten Motor und dem vorhandenen Getriebe gebaut. Nicht zu vergessen die Haas-Glocke. Wenn du andere Ideen hast, darfst du die gerne vorbringen.
Ich habe dich lediglich auf einen grundsätzlichen Aspekt hingewiesen.
 
Hallo Helmut...
:danke

Bin immer Froh wenn mir jemand bei meinen Überlegungen hilft ...
Bin ja selbst gespannt welche Fähigkeiten ich noch an mir entdecke bzw. wo mir meine Grenzen aufgezeigt werden ...
Finde es jedoch sehr Interessant...meiner ist nur 2 Jahre Jünger als ich....
Bin zufällig in das Thema hinein gerutscht ...dabei warten beim "Mog-Baby" noch ganz ander Dinge zur Reparatur. ...lol...

LG. Armin
 
Hallo Moggler,

vor vielen Jahren habe ich mal einen BMW Motor in einen 404 eingebaut, da habe ich es tatsächlich so gemacht dass ich das BMW Getriebe leer geräumt habe und einen Adapter zwischen das Unimog Getriebe und dem BMW Getriebe gemacht habe.
Wie schon von Helmut erwähnt ist die Stabilität hier ein Thema, da ich an der Stelle Bedenken hatte habe ich zusätzlich einen Stahlrahmen zur Abstützung vom Unimog Getriebe zum Motor angebracht. Der Aufwand war eher mehr als weniger im Gegensatz zu einer Adapterplatte von der Unimog Kupplungsglocke zum Motor. Bei meinem Umbau auf den OM601 Turbo wurde die Unimog Kupplungsglocke um 6,5cm auf der Motorseite abgenommen und durch eine 6,5cm dicke Adapterglocke ergänzt. War auch so nötig da die Schwungscheibe einen größeren Durchmesser als die des 636 hat, diese würde in die original 636 Glocke nicht rein passen. Mir war es wichtig die OM601 Kupplung zu verwenden da ich bezweifle dass die OM 636 Kupplung mit 230Nm klar kommt.
Gruß Robert
 
:danke Robert;
für deine Info...
dann hattest du quasi 2 Getriebe , einmal leer von BMW und das original vom Mog :?:

und was hast dann mit deinem MOG gemacht ... fährt er noch ... ?
bzw. wieviel Betriebsstunden seitdem gefahren...

Immer wieder lese ich von einer Haas-Glocke ... für welchen andern Motor wurde die verwendet ,
warum ist die nicht mehr beziehbar ... hat davon ev. jemand die Plandaten.
Wer war der Hersteller dieser.

L Sontagsgruß , Armin
 
Hallo Armin,

Das BMW Getriebe diente nur als Distanz und Getriebeglocke, durch das leere Getriebe ging die Getriebeeingangswelle des originalen Unimog Getriebes.
Den Mog habe ich leider verkauft, er hatte noch keine Tüv Abnahme, der Rahmen war gekürzt und die Karosserie eines Suzuki LJ 80 aufgebaut. Er hatte Räder vom 406 Trommelbremser mit 405 70 20 Reifen.

Die Haas Glocke war für den OM617, passt auch wenn ich richtig liege am OM 616 und 615, Sie war in grauer Vorzeit die Lösung um einen 404S zu Verdieseln. Der Hersteller war ein Herr Haas, gelegentlich stehen Mogs mit dem Umbau zum Verkauf, habe auch schon Glocken zum verkauf gesehen.
Das diese Teile nicht mehr angeboten werden hat vermutlich damit zu tun dass der Bedarf nicht mehr da ist.
Gruß Robert
 
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