Unimog 421 Problem im Bereich der Elektrik

Hallo,

der Gleichrichter ist eine Diodenschaltung und kippt die negative Halbwelle in den positiven Bereich. Damit gibt es keinen Nulldurchgang mehr und man erhält einen, immer in die gleiche Richtung fließenden, Strom, er wird Gleichstrom (DC) genannt.

Dieser Gleichrichter entfällt bei eine Gleichstrom-Lichtmaschine, da er nicht benötigt wird.Man könnte ihn anbauen, er wurde dann nur über ein Diodenpaar durchströmt und somit sinnlos.

Der Regler verhindert, dass die Lichtmaschine als Motor arbeitet. Er ist bei jeder Lichtmaschine erforderlich. Hier wurde anfangs mit Spulen gearbeitet (Zweifach- und Dreifach-Knickregler). Diese waren von der Bauart sehr groß und daher auf die Lichtmaschine im separaten Gehäuse geschraubt. Später hat man die Regler "weggebaut" und mittels Kabel an einen anderen Ort im Fahrzeug verlegt. Beim 421 in den Fußraum des Beifahrers. Heute hat man kleine elektronische Regler, die hinten an der Lichtmaschine verbaut werden. Sie sind in der Regel austauschbar bei Defekten.

Die Drehstromlichtmaschine hat eine Leuchte, die kurz aufleuchtet beim Start, um einen Erregerstrom fließen zu lassen. Ab einer gewisssen Drehzahl erlischt die Leuchte und das Erregerfeld erhält sich eigenständig.

Da bei modernen Drehstromlichtmaschinen Gleichrichter und Regler integriert sind, gibt es in der Regel nur 3 Anschlüsse. Bei einem 4 Anschluss kann es sich um einen zusätzlichen Masseanschluss handeln, wenn diese nicht über die Gehäusebefestigung geführt wird oder um die Klemme W (ungerichteter Wechselstrom) für einen Drehzahlmesser.
 
Hallo Kollegen,

ich hab jetzt die neue Gleichstrom Lichtmaschine eingebaut. Das Problem besteht noch immer. Die Spannung fällt nach dem einschalten der Zündung ab. Und nach längerer Fahrt ist die Batterie leer.
 
Hallo Dominik,

dann beantworte doch endlich einmal die offenen Fragen. Wir wissen nicht was Du gemacht hast.
Was für eine Lichtmaschine hast Du genau eingebaut? Genaue Typbennenung, gute Bilder der Anschlüsse.
Was für Regler hast du wie angeschlossen? Genau Typbennenung Bilder der Anschlüsse.
Welche Leitungen hast Du wie angeschlossen?
Das Abfallen der Spannung beim Einschalten der Zündung ist mit oder ohne laufenden Motor? Welche Verbraucher sind eingeschaltet? Etwa Vorglühanlage aktiv?
Sind die Batterien vorher vollgeladen oder sind sie einfach die ganze Zeit bereits leer.
Was macht die Batteriekontrollleuchte?
Welche Möglichkeiten hast Du Spannung und Strom zu messen?
Im Fahrbetrieb sollte eigentlich so ein Fahrzeug wie der 421 so gut wie keinen Strom benötigen, wenn kein Licht und Scheibenwischer eingeschaltet ist.
 
Hallo Jürgen,

so lange Dominik nicht aus dem Quark kommt, kann er noch 20 Limas kaufen :D .
Jürgen-Fahlbusch schrieb:
um Dominik zu helfen wäre es nötig das ER mal schreibt und zeigt was ER nun wie verbaut hat und meine Fragen weiter oben beantwortet.
  • Beim 421 gab es keine Gleichstromlichtmaschine, außer bei ein Paaar Versuchsträgern mit OM636
  • Du hast recht im Fahrbetrieb gibt es eigentlich keine Verbraucher, außer Kontrolleuchten
  • Ich glaube nicht das er eine Gleichstromlichtmaschine eingebaut hat, das Foto am Anfang zeigt eine Drehstromlichtmaschine, wie es auch richtig wäre, Schaltpläne siehe auch oben, original BA oder übersichtlicher gezeichnet
 
Hallo Dominik,

nachdem einschalten der Zündung, ohne den Motor zustarten, leuchte da die Ladekontrolleuchte ???
 

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Hallo Zusammen,

hier ist nochmal ein etwas ausführlicher Zwischenbericht. Die Lichtmaschine (Drehstromlichtmaschine) ist eingebaut und angeschlossen. Dazu gibt es auch ein Bildchen. B+ mit dem Kabel vom Anlasser, Masse am Gehäuse und die Ladekontrollleuchte. Die Kabel vom ehemaligen externen Regler wurden vom Vorbesitzer einfach abgezwickt, und liegen im Motorraum. Somit hat der Externe Regler keine Funktion mehr. Das ursprüngliche Problem, das die Batterie nicht geladen wird, und nach einer längeren Fahrt die Batterie leer ist, ist immer noch da. Die Spannung fällt auch noch beim einschalten der Zündung ab. Auf etwa 12V. Das Passiert schon wenn man den Schlüssel umdreht, auf Position 1, ohne den Motor zu starten. Das ganze Problem besteht seit ca. 1 Jahr. Damals habe ich eine Fahrt mit dem Unimog gemacht, und während der Fahrt bin ich in einen Starkregen gekommen. Seitdem besteht das Problem. Das Ereignis lässt eher vermuten, dass irgendwo Wasser eingedrungen ist, und etwas kaputt gemacht hat. oder etwas korrodiert ist. Zum Messen der Spannung habe ich nur ein Voltmeter. Ich bin auch kein gelernter Elektriker, sondern Industriemechaniker (Metall). Ich weiß bald nicht mehr was ich machen soll, die einzige Möglichkeit wäre eventuell noch der Anlasser, aber er Funktioniert einwandfrei.

Gruße Dominik
 

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Hallo Domenik,

  • Was macht den die Ladekontrollleuchte?
  • Die beiden schwarzên Adern sind an B angeschlossen?
  • Die rote Ader ist an D+ angeschlossen?

Wenn die Aderfarben noch original sind, sollte an D+ eine blaue Ader sein und die rote vom externen Regler sein.
 
Hi Axel,
Die Ladekontrollleuchte leuchtet beim einschalten der zündung nicht. Zum Motor starten bin ich heute nicht gekommen.
Die zwei schwarzen Kabel sind an B angeschlossen, richtig. Eines davon kommt vom Anlasser und das andere geht nach vorne zum Leitungsverbinder, unterhalb der Sicherungen. Das rote Kabel ist an D+ angeschlossen, stimmt. Das rote Kabel ist nur ein kurzes Stück, es ist weiter vorne mit einem verbinder mit dem blauen Kabel verbunden. So wie du es auch beschreibst. Es sollte richtig angeschlossen sein.

Gruß Dominik
 
Hallo Dominik,

dann solltest Du mal die Ladekontrollleuchte überprüfen, i.O., falscher Wert?

Und vielleicht noch mal Grundlagen weiter oben lesen.
 
Hallo Dominik,
Kabel D+ vom Generator abnehmen und die Spannung am Kabel gegen Masse bei eingeschalteter "Zündung" messen . Es müssen die 12 V anliegen. Wenn nicht, fehlt die Vorerregung.
Gruß Georg
 
Hallo Dominik,

wie Axel schreibt muß direkt beim Einschalten der Zündung die Ladekontrollanzeige leuchten. Ohne diesen Strom durch die Ladekontrolleuchte kann die Drehstromlichtmaschine nicht arbeiten.
Du kannst Testweise das rote Kabel an der Lichtmaschine abtrennen und direkt gegen gute Fahrzeugmasse legen. Wird dann die Zündung eingeschaltet wird muss die Kontrolleuchte leuchten oder dieser Kreis ist defekt. Das kann dann die Leitung, die Kontrolleuchte selbst oder ein Übergang / Steckverbinder sein.
Da bei Dir ja derzeit ständig die Batterie leer gesaugt wird, lädtst Du die regelmäßig nach? Du sagt beim Einschalten sinkt die Spannung im System auf 12V. Wie groß ist die Spannung vor dem Einschalten der Zündung?
Den Zusammenhang des Fehlers mit dem Starkregen hattest Du uns bisher vorenthalten. Jetzt läßt sich leider tatsächlich vermuten , dass hierdurch etwas in Deiner Elektrik kaputt gegangen ist. Also müssen wir jetzt Schrittweise nach dem Fehlerteufel suchen.
 
Hallo Jürgen,
ich habe heute mal die Zündung eingeschaltet, und am Anschluss D+ an der Lichtmaschine gemessen. Dort war keine Spannung, also 0 Volt. Vorm einschalten der Zündung hat die Batterie eine normale Spannung. Also grob zwischen 12,3 und 12, 8 Volt.

Gruß Dominik
 
Hallo Dominik,
Das an der Klemme D+ nach nur dem Einschalten der Zündung ohne das der Motor läuft ca 0V anliegt ist normal und sagt in diesem Fall garnichts aus.
Bitte das Kabel von D+ an der Lichmaschine lösen und gegen gute Fahrzeugmasse halten, leuchtet dann die Kontrollleuchte?
 
Hi Jürgen,
ich habe vorhin die Klemme von D+ an der Lichtmaschine runter gemacht, und an die Fahrzeugmasse gehalten. Dann hab ich die Zündung eingeschaltet, die Ladekontrolllampe hat nicht gebrannt. Es scheint wohl doch in diesem Bereich der Fehler zu liegen. Alles andere am Unimog funktioniert. Alle Lichter, Bilnker Bremslicht, Hupe usw.
Die Batterie lade ich alles paar Tage , genau.

Gruß Dominik
 
Hallo
Dominik Feuerer schrieb:
Dann hab ich die Zündung eingeschaltet, die Ladekontrolllampe hat nicht gebrannt. Es scheint wohl doch in diesem Bereich der Fehler zu liegen
dann müsste die Ladekontrollleuchte aber leuchten. Das ist der Erregerstromkreis, der im Normalfall den Anker vor dem Starten bestromt. Der Strom fließt dabei vom Zünschloss über die Kontrolleuchte durch den Anker auf Masse.
Welche Stärke hat deine Kontrollleuchte, wenn die Wert zu gering ist, wird die Lima nicht erregt und lädt deshalb auch nicht.
 
Hallo in die Runde,

könnte natürlich auch die Lampe defekt sein oder Fassung im Kombi-Instrument,
event. auch Leiterbruch im Kombi :fluch
 
Hallo Dominik,
extrenes Kabel direkt von der Ladekontrolle Ausgang an D+ anschließen, wenn die Kontrolleuchte dann bei eingeschalteter "Zündung"leuchtet neues Kabel ziehen.
Gruß Georg
 
Hallo Dominik
Hast du schon mal ein einfaches Voltmeter an deine Batterie geklemmt um zu schauen ob die Lichtmaschine wehrend des Motorlaufs läd?
Wenn du sie richtig abgeklemmt hast( sie Masse hat und + und den richtigen Erregerstrom der zur Lima passt) und sie läd nicht ist sie wohl kaputt.
Ich hab mir hier jetzt nicht jeden Beitrag durchgelesen und weiß nicht was du alles schon gemacht hast. Aber für dich als Handwerker ist das gut zu schaffen. Musst dich halt reinknien.
Ich hab mir mal auf der Werkbank eine Teststation aufgebaut um zu sehen welche meiner im Leben gesammelten Limas noch funktioniert. Mehr als ne Batterie Voltmeter und 2 bis 5 Watt Birnen braucht man nicht. Ach ja und Kabel zum anschließen.
Gruß Jürgen