Unimogwert

[stefanfuchs]

Hallo im Anzeigenmarkt wird derzeit ein U 2010 Bj 53 feilgeboten, Zustand sehr gut, Preisvorstellung ist allerdings auch über dem sechsfachen Neupreis.
Die angegebenen Wete von bis zum dreifachen dieses Wertes und darüber stehen meines Wissens für fünf Jahre ältere Prototypen ( doch etwas seltener ! ) im Raum.
Allgemein interessant zu Wissen, wie Werte für derartige Fahrzeuge einzuschätzen sind, schwer sicher, da da sehr viel Subjektives mit hineinkommt. Ich persönlich sehe so ca. 20000 Euro als Obergrenze für ein derartiges Fahrzeug, Fuchsrere Händlerangebote von restaurierten Fahrzeugen um die 10 - 15 Kiloeuronen gehört.
Andererseits, wenn ich heute einen Motor überholen lasse und einbaue, zahlt mir dann jemand den beim Instandsetzer auf den Tisch gelegten Preis ....
Gut es wechseln in der bekannten bunten Internetauktionsplattform mitunter schon Unimog jenseits der 10000 Euronen den Besitzer, diese haben dann in der Regel aber auch Zusatzausstattung .
Wäre schön mal ein paar Meinungen zu hören
Stefan Fuchs München
- der sich nie scheut grobe Werte zu veranschlagen

 

[stephan]

Hallo Stefan,

Ich persönlich würde das Geld für ein solches Spielzeug nicht bezahlen, schon alleine weil es mein Geldbeutel nicht hergibt.
Ob es der Mog wert ist? Dass musss jeder für sich entscheiden. Vom Gebrauchswert (und dafür wurde der Unimog entwickelt) bestimmt nicht, vom finanziellen Aufwand für eine fachgerechte Profirestaurierung ist er eher unterbewertet. Hier kann es nur um Liebhaberei völlig jenseits von Vernunft und Verstand gehen. Ist halt Hobby. Genauso wie ein Flügeltürer oder gar ein guter Duesenberg 6-7stellige Preise erzielen. Das übersteigt die Neukosten auch um ein Vielfaches.
Ich denke, solche Facetten bereichern die Szene, auch wenn gelegentlich schon Neid aufkommt :roll:

 

[e.arens]

Die erzielten Preise sind immer ein Resultat aus Angebot und Nachfrage.
Bei den tollen 3.2.1. Preisen, die angeblich so oft erzielt werden, wundert mich häufig, dass die Fzge dann kurze Zeit später entweder wieder eingestellt werden oder in anderen Websites wie Mobile o.ä. auftauchen... Es wird ( hoffentlich ) immer ein paar betuchte Leute geben, die einfach einen fertigen Oldtimer in Superzustand haben wollen und bereit sind, die darin steckende Arbeit zu honorieren. Das sind aber keine Indikatoren für das "normale" Preisniveau. Gute 411 er sind in den letzten Jahren definitiv teurer geworden, insbesondere wenn sie unverbastelt sind und eine gute Ausstattung haben, heute werden 10.000 ¤ und wesentlich mehr für wirklich gute Exemplare erzielt. Was ich so sehe, geht der Durchschnitt geht z.Zt. zwischen 6000 und 10.000 ¤ weg, das sind dann entweder Arbeitsmaschinen mitten aus dem Leben mit guter Ausstattung mit ein wenig Rost und Patina oder eben super Zustand und reine Zgm.. Bei den 406 ern ist zur Zeit der Trend anders rum: geschl. Hütte und fehlende Ausstattung macht sie teilw. billiger als einen vergleichbaren 411 er. Nur die offenen mit Agrarausstattung halten sich preislich so leidlich, 403 er sind auch neu im Trend, da sie bei ähnlichen Fahrleistungen wesentlich weniger Kraftstoff verbrauchen. Bei den "grossen" spielt natürlich die Grösse ( passende Garage etc. ), der Unterhalt und der jeweils erhöhte Aufwand bei Reparaturen ein preisdrückende Rolle in Zeiten wo das Geld nicht mehr so locker sitzt.
Gruss
e.a.

 

[OPTI-MOG]

Hallo MOGler,

wer das Geld in der Portokasse hat, kann eigentlich nichts besseres tun, als sich ein gut restauriertes Fahrzeug zu kaufen. Qualitätsnachweis ist natürlich erforderlich - was zugegebenermaßen auch nicht so einfach ist. Denn wie schon von meinen Vorrednern erwähnt, ein Großteil der Aufwendungen läßt sich nicht versilbern.

Aus eigener Erfahrung weiß ich heute (ich bereue aber nichts), daß ich für's gleiche Geld einen restaurierten Lanz Glühkopf bekommen hätte wie ich für einen URSUS-Schrotthaufen und die eigenhändige Restaurierung mit 1000 unbezahlten Arbeitsstunden aufwenden mußte.

Auf der anderen Seite ist aber auch nicht mit Geld zu aufzuwiegen, wenn man nach gelungener Restaurierung und im Bewußtsein der eigenen Leistungsfähigkeit durch die Gegend tuckern kann. Und wenn's mal wieder irgendwo klappert, weiß man gleich woran man ist.
:wink:

 

[Menk]

Aus meiner Sicht geht der Preis vermutlich mehr als in Ordnung, wenn man eine Bewertung nach reinem Aufwand unternimmt. Daß dies nicht immer auch zu einem erzielbaren Marktpreis führt, zeigen ja gerade viele Restaurierungen von Oldtimern (oder auch Youngtimern).

Jedoch bin ich der festen Überzeugung, daß es für solche Angebote eine kleine aber feine Nische gibt. Als Beispiel sei hier die Fa. Schuth in Wallmerod genannt, die Umbauten von Lanz Eilbulldogs für Preise jenseits der 50.000 EUR anbietet und hierfür offenbar auch Käufer findet. Ein von Schuth angebotener "Edelstahlschrauben Unimog" wurde hier im Forum auch einmal diskutiert. Ich vermute, daß auch der zwischenzeitlich seinen Käufer gefunden hat.

Wie hier auch schon gesagt wurde: Angebot und Nachfrage regeln den Preis. Die (zu Recht gelöschten) Kommentare zur Kleinanzeige waren daher in gewisser Weise einfach nur dumm.

Hier werden ja immer mal wieder Diskussionen zu Preisen geführt, in denen dann Leute Unimog Angebote für bspw. 4000 oder 5000 EUR in der Luft zerreißen. Das ist aus meiner Sicht das beste Beispiel, daß deren Nutzeneinschätzung eben deutlich unter dem Preis liegt. Jedoch glaube ich, daß der Anteil zunimmt (siehe nicht nur ebay), denen ein Unimog schlicht und einfach mehr wert ist. Man könnte übrigens ähnliche Beispiele für einfache Traktoren nennen, bei denen die Preise momentan deutlich anziehen.

Ich halte den Preis keineswegs für utopisch. Sofern der Verkäufer nicht unter Druck steht und diesen an der richtigen Stelle anbietet, wird er sicherlich den gewünschten Preis erzielen.

Gruß
Markus

 

[Udo_Bühler]

Hallo Kollegen,

vielen Dank für Eure Komentare. Ich bin selbst nicht der Verkäufer sondern helfe letztenendlich nur der Erbin (ohne UNIMOG-Kenntnisse) Ihren UNIMOG zu verkaufen. Ich habe dortmals die gesamte Restaurierung im Auftrag des Verstorbenen geleitet und überwacht und kenne den UNIMOG (wie auch viele andere) bis zur letzten Schraube. Die Erbin muß diesen UNIMOG nicht verkaufen, weil sie dringend Geld benötigt, sondern sie sucht einen Liebhaber für diesen schnuckligen und fachlich absolut gut restaurierten UNIMOG. Wenn sich der Verkauf über Jahre erstreckt spielt das auch absolut keine Rolle. Der Wert von soch einem Fahrzeug wird mit Sicherheit nicht weniger. ....auch in 10 Jahren nicht !!
....und wenn man bedenkt, welche Preise für "Edel-Schrott" bei einem großen Internetauktioshaus bezahlt werden, so kann man darüber nur staunen.

Die meisten werden die Szene sicherlich auch schon Jahre kennen und wissen, daß wir im UNIMOG-Bereich in den letzten Jahren einen enormen Preisanstieg hatten. ....und mal ehrlich: Wer von Euch wäre bereit seinen UNIMOG zu verkaufen ? ....außer man würde dringend Geld brauchen, oder die Familie würde enorm größer oder sonsitges....

Also kurz gesagt: Vielen Dank für Eure tolle Diskussion und die sehr objektive Einschätzung von vielen. Ich finde es Klasse, daß viele alte Bekannte den UNIMOG auch richtig einschätzen.
....und schließlich ist es eine gute Werbung für dieses Fahrzeug.

Es gibt in jedem Hobby und in jeder Fahrzeugklasse bzw. Schlepperklasse Leute die einfach das nötige Kleingeld haben und etwas besonderes haben möchten. Warum denn nicht ?

Ich persönlich freue mich mit jedem darüber !!! ....und erst Recht, wenn jemand bereit ist ein Stück historisches Kulturgut zu erwerben und weiterzuerhalten. Da kann ich nur sagen: Weiter so !! Ich werde jedem hierbei mit Rat und (sofern möglich) Tat unterstützen.

So nun wünsche ich uns allen noch viel Freude mit unserem gemeinsamen Hobby "UNIMOG"

Gruß Udo Bühler

 

[stefanfuchs]

Hallo, da man das subjektive Wertfenster scheinbar wirklich zwischen zwanzig und über vierzig Tausend Euro für einen Unimog der kleinen Baureihen sieht, sollte man dann aber wirklich auch Preisvorstellungen von um die zehn Prozent davon für einigermassen komplete Restaurations/Schlachtobjekte ebenfalls für erstrebenswert halten können ( Wenngleich da dann auch gestöhnt wird ). Weiters möchte ich dann gar nicht sinnieren, was verbaubare Einzelteile kosten dürfen *fg*
Dieser Diskussionsansatz sollte keinen Vermittler oder Anbieter eines hochpreisigen Angebotes angreifen. Mir ging es rein um allgemeine Wertsschätzung. Frohes Erhalten unserer Sternfahrzeugsucht!
Stefan Fuchs

 

[702-411abss]

hallo udo

die pritschenbordwände finde ich auch echt nicht fachgerecht!!
das ist ein echtes manko!
nun kenne ich die getriebe sehr gut und frage mich wie dieses im zustand ist bei dem preis??
gangräder neu wo schaltverzahnung verschlissen war und schaltschiebehülsen auch??
mir kann es nur zu gute kommen wenn die preise steigen,ich dencke aber anders:lieber billiger verkaufen an einem der sich da richtieg drüber freut,
als an jemanden,der es nur als kurzes neues spielzeug sieht,weil er zur zeit
nicht weiß was er sonst interesantes kaufen soll!!! :!:

gruß arne,der erst seine klappe halten wollte,es gäb da noch mehr!

 

[RABE]

Hallo zusammen

Ich finde den Unimog sehr schön und wenn der Udo die Federführung bei der Restauration hatte, dann wissen alle die den Udo kennen, der ist Tiptop.
Wenn die Preise der Unimogs weiter anziehen wie bisher, dann wird er in 4-5 Jahren 50000.-¤ Wert sein.

GrussRomi

 

[Freyhaven]

Unabhängig von diesem Angebot:

wie weit darf die Restauration eines Nutzfahrzeugs gehen - wenn Bspweise 30.000 Euro investiert werden mußten um ein Fahrzeug zu restaurieren - wieviel/wiewenig war dann noch an originaler Substanz vorhanden? Klar, das hochwertige handwerkliche Arbeit entsprechend honoriert gehört und die Stunden schnell zusammen sind.

Frage mich gerade ob das dann nicht eher ein Nachbau ist als ein restauriertes Original :roll:

Habe mir da bisher keine Gedanken drum gemacht, ist weder meine Preisklasse noch meine persönliche Vorliebe - finde aber beides hat seine Berechtigung!

Wieviele Neuteile darf ein Mog / Nutzfahrzeug eurer Meinung nach haben um trotzdem als Top Oldtimer zu gelten?

Was muß wenigstens original erhalten sein?

Gespannt auf Meinungen
Sylvia

 

[Not&Elend]

Hallo Sylvia,

meiner Meinung nach ist der Rahmen das Herzstück um das sich alles dreht! Dieser ud die Passende Hütte sollten schon weitgehend orginal sein, wobei die Hütte wohl in den seltesten Fällen ungeschweist bleibt.
Die Teile sind drumrum sind ja mehr oder weniger leicht zu tauschen, aber wohl zum Großteil auch aus älterer Produktion die auch als Oltimer durchgehen .

Gruß Hermann

 

[Menk]

Wenn man sich heutige Restaurierungen von Traktoren (Schleppern) und Unimogs anschaut, so muß man ehrlicherweise feststellen, daß nur wenige Objekte tatsächlich den Zustand 2 ("wie neu") erreichen. Vergleicht man das mit Krad oder PKW Oldtimern, so ist es nicht selten, daß man echte 1er ("besser als neu") sieht. Und das sind nicht nur die Flügeltürer-SL.

Insofern sehe ich beim Unimog im Hinblick auf (Restaurations)-Aufwand und Marktpreis durchaus noch Potential.

Gruß
Markus

 

[OPTI-MOG]

Hallo MOGler,

es steht zwar so bei Classic Data, aber "besser als neu restauriert" geht für mich nicht zusammen. Besser als neu ist dann ja nicht mehr original, denn restaurieren heiß ja eigentlich nur "wiederherstellen".

Aber so was gibt es ja tatsächlich, und zwar nicht nur bei Lanz und Unimog. Eines ger größten Highlights, das ich in dem Bereich gesehen habe, war ein Schleiflack wie bei einem Piano auf dem Pritschenboden eines 406.

 

[Daniel_Buck]

Hallo,

meine Erwartung an einen kleinen Unimog dieser Preisklasse wären ganz klar, dass das Gerät möglichst viel der originalen Teile in perfekt wiederhergestelltem Zustand hat.

Mit originalen Teilen meine ich genau die Teile, mit denen das Fahrzeug ausgeliefert wurde. Klar das Verschleissteile wie Dichtungen und Kugellager in einem Zustand 1 Fahrzeug nicht in diesem Sinne original sein können. Aber alle anderen Teile, also auch Schrauben, Armaturen, Pritschenbretter, Kabel usw. können es durchaus sein.
Auch wenn es mehr Aufwand bedeuted, alte Schrauben zu entrosten, als neue zu kaufen ...


Eine Zusammenstellung von altem Rahmen und vielen Neuteilen, dazu modernere Teile wie z.B. neue Kunstoff-Blinkerschalter und Edelstahlschrauben, ist für mich bestenfalls "mit originalteilen restauriert". Sicher ein sehr schönes Fahrzeug, aber eine Klasse darunter anzusiedeln. Auch Preislich.

Gruß, Daniel

 

[Helmut Schmitz]

Über den Grad der Restauration kann man sich streiten. Am wertvollsten sind wohl die Fahrzeug im Orginal-Zustand. Wenn wirklich Orginal, so bedeutet dass auch M8-Schrauben mit SW14 etc. Z.B. VA-Schrauben müssen im Orginal-Zustand auch orginal lackiert sein.

 

[rm411]

Hallo,
das Problem ist doch, das wir uns mit Nutzfahrzeugen im eigentlichen Sinn des Wortes beschäftigen. Und bei diesen zum Teil schon sehr alten Fahrzeugen haben nun mal leider die Vorbesitzer wenig Wert auf Orginalität gelegt, sondern auf den Nutzwert.
Also bei meinem 411er bedeutet das konkret, das Fahrerhaus war hinüber, also wurde irgendwann mal ein anderes draufgebaut. Eng gesehen nicht mehr orginal??....
Da sind Nutzfahrzeuge einfach nicht mit "normalen" Strassenoldtimern zu vergleichen, da auf der Strasse der Verschleiß, auch am Blech einfach viel geringer ist als im Wald oder auf dem Acker.

Grüße
Ralf

 

[MagMog]

guude,

es gibt in bezug auf "original" ettliche abstufungen. die härteste ist wohl die "wie vom werk ausgeliefert". da darf kein kratzer dran sein, nichts verändert.das geht bis zu den reifen. (viel spaß damit, und hoffentlich begegnet mir niemals jemand mit 60 jahre alten reifen!) zulässig ist nur fahren, tanken und normale wartung.
so man kann alles überteiben, wobei an einem museumsstück diese kriterien natürlich richtig sind.
einen rembrand will man ja auch nicht neu nachgemalt sehen.

guden noch, justus.

 

[KanonikusAL]

Moin zusammen!

Über Nutzwert im eigentlichen Sinne (Transportleistung, Feldarbeit etc.) muß man bei so einem Fahrzeug wohl kaum sprechen: der größte Nutzen bei den OM636-Unimogs liegt doch wohl darin, seinem Besitzer und anderen Spaß zu bereiten: bei der Fahrt, bei Treffen, bei Reparaturen :roll: ...
Auch, wenn ich mal Sträucher oder Holz fahre, den Pflug anspanne oder einen Baumstumpf mit der Seilwinde rausreiße - der Unimog ist auf Rente!

Zur Qualität der Restaurierung habe ich eine klare Meinung:
- möglichst viele Originalteile: altes Metall statt Nachfertigung - ich suche weiter nach einer Motorhaube, die ich aufarbeiten kann, als enien Nachbau zu kaufen
- kein geschliffenes Bongossiholz auf der Pritsche, wenn in Gaggenau auch nur Fichte/Tanne reingezimmert wurde - auf Astlöcher darf man wohl achten :wink:
- kein designo-Varicolor-Höchstglanzlack für ein Nutzfahrzeug
- keine pulverbeschichteten Felgen oder blitzenden Edelstahlschrauben
- und und und

Ein perfekt restauriertes Fahrzeug befindet sich meiner Meinung nach in eben dem Zustand, wie es vom Band gepurzelt ist. Und das bedeutet eben, daß es nicht überkandidelt "ge-pimpt" ist (s.o.), man aber auch keine Rostnarben und Flickstellen erkennt, frei nach dem Motto: "Man darf ihm seine Jahre schon ansehen..."

Noch lieber ist mir jedoch ein Fahrzeug in perfektem Originalzustand: angenommen, der 2010er wäre ausgeliefert, abgschmiert, abgestellt, vergessen und erst kürzlich im trocken-warmen Getreidespeicher wiedergefunden worden: perfekt original erhalten würde wohl keiner über den Preis lästern, oder :?:

Und wieso???
Weil dieser Zustand für kein Geld der Welt wieder herzustellen ist!

Und so sind mir top erhaltene Originale immer lieber, als restaurierte Fahrzeuge.
Wenn natürlich die Substanz nicht mehr toll ist: ran an's Gerät und anständig reanimiert - siehe oben!

Und weil ich es wohl nicht über's Herz bringen kann, meinen zwar hie und da etwas rostigen Franzosen-401er grün zu lackieren, freue ich mich über den tollen optischen und technischen Zustand wie er ist und ebenso auf die Restauration meines landwirtschaftlichen 401ers, der mit rund 9000h auf dem Zähler wirklich am Ende ist.



Munter!

Andreas