wenn ich den nahmen ... schon sehe!!!

702-411abss

702-411abss

New member
11. Mai 2005
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Herr Vogler,der hat doch in falsch berichten den Vogel in der mogszene abgeschossen mit mist und falschen kommentaren zu Fotos!!
ich warte bei ihm auf ein Persöhnliches treffen!!aber auch das wird ihn wohl nicht interessieren!!


Wenn ich den namen schon sehe, bekomm ich eine echte Krise, und nun sehe ich den Typen auf der Startseite??
der schreibt nur Mist und wird in vielen Kreisen als Experte gelobt!!
der kann oft nichtmal einen 2010 vom nem 401 auf Fotos unterscheiden in seinen Büchern wird es noch schlimmer!!
da ist ein 2010 typenschild ein...
Beklopter geht es nicht!!
angeblich nach kritik geändert!!
wo den Bitte schön!!
der verarscht doch die Unimog gemeinschaft und die,die dazu kommen möchten!!
der gehört extrem abgestraft und meiner meinung nach sogar ausgeschlossen!!

Thilo, das ist echt traurig :evil:

arne der versucht anderen so gut er kann zu helfen.
der Vogler will nur Geld verdienen :!:


minimal bearbeitet! Jochen Schäfer (Mod)
Name im Titel entfernt H (Mod)
 
Wurden die Portalachsen und Schubrohre mit dem Stückzahlenprimus Unimog 404-S eingeführt und dann auf den 411 übertragen :?: Was hatten 70200, 2010 und 401 für Achsen :?:

Gruß,
Markus
 
Waren denn die Unimog 411 und dem schweren Dongeskran mit bis zu 55km/h schneller als der Serien-Unimog mit 53km/h :?:

Gruß,
Markus
 
Hallo, es mag sicher richtig sein, dass bei manchem Bild mal ein unpassender Text steht in seinen Büchern, aber das ist bei anderen auch der Fall und ich persönlich habe mich schon auch immer auf die früheren Heftl gefreut, weil da altes und neues Bildmaterial schön kombiniert wurde.
Da es ja auch u 411 gibt, die mit über 60 km/h eingetragen sind und man wenn man weitere Literatur von ihm liest er öfter dann vom letzten Baumuster als Vorlage auch für weitere Typen schreibt, oder das als Vergleichsvorgabe für die anderen Fahrzeuge wählt würde ich das nicht als so tragisch ansehen.

Bitte nicht böse sein, wenn ich die Formulierungen von Arne als nicht angemessen ansehe.

Freut euch doch, wenn Ihr etwas zu lesen bekommt und schreibt dann gerne angemessene Kritik.

Stefan
der mit seinen Einschätzungen sicher auch nicht immer richtig liegt, sich aber dann auch auf angemessene Anmerkungen freut.
 
Hallo Stefan,
Hallo Mitllesende,
eigentlich wollte ich mich zurück halten zu diesem Thema, aber jetzt wo Stefan schrieb, mal ein unpassender Text zu einem Bild, da muss ich jetzt wirklich etwas zu schreiben. Also Beispiel möchte ich das Buch Unimog 411 Typengeschichte und Technik anführen.
Da ist auf fast jeder Seite mindestens ein Fehler zu finden, und nicht nur Bild Unterschriften, sondern Informationstexte und Tabellen.

Von falsch erkannten Fahrzeugen ganz abzusehen.

Da geht es dann vom fälschlicherweise als 411 Fahrerhaus deklarierten 411 ähnlichen 401 Fahrerhaus(ab August 55) bis zur angeblichen Leistungssteigerung auf 32 PS beim 411 aus März 57.



Einem wirklichen Experten können Fehler unterlaufen aber doch nicht so viele bzw spätestens beim drüberschauen springen die Fehler einem förmlich ins Auge.

Stefan, deine Einstellung finde ich gut, denn so schnell schießen die Preußen nicht :spitze
 
Ohhh, da werden die Experten wieder wach und müssen sich provilieren. :?

Ich sag nur, selber machen, besser machen. :shock:

@ Hannes: Zur Erinnerung. Auch du hast mal unwissend angefangen und bist und wirst sicher auch nicht allwissend.


Ingo
 
Hallo Ingo,

deine Ansicht kann ich nachvollziehen.

Ich bin nicht allwissend, kein Experte und möchte mich schon gar nicht provilieren.

Mein Unterschied zu Carl Heinz Vogler ist aber das ich kein Buch geschrieben und das als "Expertenlektüre" vertrieben habe und auch kein Geld für meine fehlerhaften Texte usw. wollte.
 
Hallo,

schaut doch mal, wer im letzten 411er Buch auf Seite 138 unter "Dank" so alles genannt wird.

Gruß,
Markus
der sich auch erlaubt hat an den Verlag zu schreiben.

P.S.: Titel geändert MH
 
Hallo Freunde,
Ich sag nur, selber machen, besser machen.
Zum Vergrößern anklicken....

Dem stimme ich 100% zu, meckern kann jeder!

@Arne: deine Worte habe ich etwas abgemildert, bitte den Ton waren!



schaut doch mal, wer im letzten 411er Buch auf Seite 138 unter "Dank" so alles genannt wird
Zum Vergrößern anklicken....

Ich hatte solch eine Leseprobe von einem der Genannten in den Händen, mit allen Fehlerstellen markiert und Korrekturen angefügt.
Etwas wurde angenommen, der Rest der Markierungen sind dann mit dem Hinweis: das alles zu ändern wird zu teuer, abgewiesen worden.
Einige Fehler (z.B. Bilddreher) werden dann wohl auch noch vom Verlag selbst verschuldet sein

Im Gegensatz zu Unimog Publikationen der ersten Stunde hat sich die Qualität der Bücher auf jeden Fall verbessert


Gruß
Jochen
 
Hallo Jochen,

hätte ich etwas Korrektur gelesen und Fehler gefunden, die dann nicht korrigiert werden, hätte ich darauf bestanden, dass mein Name nicht genannt werden würde.

Ich habe auf meine Ausarbeitung vom Verlag auch nur eine dürftige Antwort erhalten, mit dem Hinweis ggf. Fehler in einer weiteren Auflage zu korrigieren. Das Argument "lieber günstig und dafür nicht ganz richtig" lasse ich nicht gelten. Das Buch ist nicht geschenkt und der Leser hätte sicher einen Euro mehr gegeben, wenn es für die Korrektur erforderlich gewesen wäre.

Wozu soll man etwas Korretur lesen, wenn schon Änderungsschluss war und Änderungen aufgrund weiterem Fortschritts zu teuer werden? Das macht keinen Sinn.

Egal wer die Kritikpunkte zu verantworten hat, es bleibt immer am Autor hängen, dessen Name nunmal mit dem Werk in Verbindung steht. Und der Autor entscheidet letztlich, ob unter seinem Namen veröffentlicht wird.

Gruß,
Markus

P.S.: Titel geändert MH
 
Hallo, Rainer ursprünglich stiess Arne wohl auf, dass er einen Beitrag über 60 Jahre Unimog 411 auf der Startseite las, verfasst von Herrn Vogler, das hat ihn wohl zu seinem mittlerweile dank Jochen dank stark von Beleidigungen gemilderten Beitrag animiert, da er die kommerzielle Literatur um die es hier auf der Seite ursprünglich gar nicht ging als schlecht ansieht und kleinere aber in meinen Augen weniger tragische Details nicht ganz stimmig sind .
Wahrscheinlich sollte zwischen dem Korrekturlesen und der Veröffentlichung beim konkret genannten Werk mehr Zeit liegen, dann könnte sicher einiges optimiert werden, ich hätte z. B. neben den von mir festgestellten Schwachstellen auch noch den Wunsch geäussert, dass auf die Schmidt -Bosch-Hydraulik eingegangen wird ... - und von anderer Seite kamen sicher andere wertvolle Ergänzungen. Als Optimist glaube ich schon, dass man da was in weiteren Werken zu lesen bekommt.
Ich hoffe nicht, das hier zu einem Gemetzel zwischen Symphatisanten von Arne und Carl-Heinz ausartet, das täte der Unimoggemeinschaft sicherlich nicht gut.
Wenn euch das Sach nicht gefällt, könnt ihr ja vom Erwerb weiterer Literatur von Ihm absehen.

Stefan
 
Hallo zusammen, das Unimog 411 Buch habe ich von meiner Weihnachtsgeschenkewunschliste gestrichen!Ich habe gedacht das da alles in dem Buch perfekt stimmt. Arne, Dir möchte ich für Deine Offenheit und deinen Mut danken die Fehler des Buches zu benennen.
Hannes, bei Deinem Wissen solltest Du ein Buch über den 411 und seine Vorgänger mit Arne als Berater schreiben.
 
Hallo

Das viele Bücher fehlerhaft sind kann ich bestätigen, stört mich nur insoweit, dass ich dafür Geld bezahlt habe und der Autor mit seiner fehlerhaften Schreibe Geld verdient. Wenn ein Schrauber soviele Fehler machen würde, hängen im die "Kunden" mit dem Gericht an der Jacke, den Bleistifttätern droht wie überall, keine Unbill.

Das fatale an der Angelegenheit kann aber eine äußert unangenehme Folge haben. Bei Schadensfällen oder Versicherungssachen wird i.d.R. ein Gutachter eingeschaltet, der sich an dieser u.U. verfügbaren bzw fehlerbehafteten Literatur orientiert.
In meinen Augen sind diese Schreiber keine Fachleute. Erst wenn man jahrerlang an der Materie schraubt, kann man von einem halbwegs fundierten Fachwissen reden. Dabei gibt es dann wiederum Schrauber, die sich auf bestimmte Baureihen spezialisiert haben.
Manche (Buch-) Experten schreiben sogar heute über Hanomag, morgen über Deutz und übermorgen über Unimog. Wieviel echtes Wissen dahinterstecken kann, muss sich jeder selber überlegen. Besonders dann, wenn man solche Bürcher als "Referenz" hinzuziehen will.

Ich möchte einmal ein kleines Beispiel über efekthascherische Schreibe anführen. Die Experten nennen z.B. gerne Stückzahlen, das erweckt den Eindruck, dass man
über alle Baureihen bestens informiert ist.
403 > Stückzahl.ca. 5.000
413 > Stückzahl......633
406 > Stückzahl.ca. 37.000
416 > Stückzahl. . . 45.336
419 > Stückzahl.....2163
417 Stückzahl ......2.275
Das Modell splittet sich auf 5 Baureihen, mit den allgemein üblichen Facelifings auf 7 was bei MB eizigartig ist, bei allen anderen Baureihen sowohl Unimog wie auch LKW oder PKW werden alle in einer Baureihe als verschiedene Baumuster geführt. Bewertet man diese Stückzahlen nach dem gleiche Schlüssel, kommt man auf über 94500 Fahrzeuge. Solche Maßstäbe sind für die Produktionszahlen der einzig wirklich zählende Maßstab und solche Angaben oder Bewertungen würde ich von einem Experten erwarten, wenn man schon medienwirksam publziert. Wer also der Stückzahlenprimus ist kann sich jeder halbwegs klar denkende Mensch selber ausmalen. Und bitte keine Argumente, der 419 oder 417 hätten andere Ventile, Hydraulik oder Achsen etc pp, das gab es beim 411, 404 genauso wie beim 435 etc.

Ich bin kein echter Experte, kann aber halbwegs aus den bekannten Informationen eins und eins zusammenrechnen, ohne das in der Weltliteratur zu publizieren.
Und immer dran denken, wer euch ein Buch verkaufen will, will nur euer Bestes, euer Geld :wink:
 
oioi

Jaaa Hannes und Arne mussen ein buch schreiben uber alle Diesel Unimogs vor 1960 :party :party .
Da Können wir was mit!
(Nur mit 4 speichen lenkrad werden wir nicht einig Hannes :P )

Grusse

Leo
 
@
Herr Vogler,der hat doch in falsch berichten den Vogel in der mogszene abgeschossen mit mist und falschen kommentaren zu Fotos!!
ich warte bei ihm auf ein Persöhnliches treffen!!aber auch das wird ihn wohl nicht interessieren!
Zum Vergrößern anklicken....
Moin
>So fängt der Fred oben an,+von was sollte man da schliessen das es um ein Buch geht??
Egal,ist ja nicht so wichtig,Gruß,Rainer
 
hallo Rainer

RICHTIG;ES GEHT UM EIN bUCH!!
DAS HÖRE ICH IMMER WIEDER AUF TREFFEN;WAS DA FÜR FALSCHAUSSAGEN DRIN STEHEN.

das ärgert sehr viele, kann man so nicht stehen lassen!!
ich selber bin auch kein Experte, aber ein wissender.
da es mir oft nicht gut geht bekomme ich manches durcheinander, nur schreibe ich kein Buch darüber!
aber auf dieser plattform sehe ich fehltritte anders, da kann jeder seinen kommentar dazu abgeben,
und einen selber und andere auf fehler hinweisen und dadurch sogar zur korrecktur verhelfen.
in einem Buch geht das nicht!!

ich kann jetzt nicht jedem kommentar antworten, ist schon spät.

aber an ingo folgendes: nun stell dir mal vor er hätte ein Buch über Medizinische sachen verfasst!!
wärest du mit so einer schlechten rechersche einverstanden, die eventuell leben kosten kann oder andere üble Krankheiten bewirken kann nur durch ein schlechtes buch??
hätte er es als Fotoband verkauft, wäre es kein problem.
die foto sammlung ist schon echt toll!!!

ich habe es gestern abend gesucht und nicht gefunden, eventuell schon entsorgt.
ich wollte nachsehen, was am anfang des Buches auf dem foto war und welcher text dazu stand.
ich bin mir sicher, er hatte ein Foto eines Typenschildes vom 2010 veröffentlicht im Buch(absolut deutlich zu lesen was darauf stand nämlich 2010) und schrieb zum Foto (das Typenschild eines 411)
er hat sich nicht mal die mühe gemacht das zu erkennen!!
mir wäre es lieb wen davon einer ein Foto als beispiel einstellen würde.

so, nun erst mal genug dazu bin müde.
und unser mhame wäre ein kanidat der, wenn er sich mit anderen zusammenschliesst wohl ein tolles Buch hervorbringen würde :wink:

jochen,war schon ok
 
Hallo Arne
wenn du einen konkreten Vorwurf zu machen hast, so gehört es sich, diesen auch zu beweisen und nicht zu glauben oder sicher zu sein. Solltest du das nicht öffentlich darlegen können, solltest du auch niemanden öffentlich anprangern. Also Butter bei die Fische oder Ruhe bevor du Namen nennst, vor allem sachlich bleiben und Cotenance bitte.
H(Mod)
 
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