Wer nimmt mir die Angst vorm KIPPEN ???

Hallo Zusammen,

Hab noch mal so ein Bildchen gemacht. Der FuKo würde bei 42° sehr
warscheinlich kippen. Wenn der Schwerpunkt oben auf dem Dach wäre
(S1) würde er sowieso kippen. Selbst wenn der Schwerpunkt (S2) in
Höhe der Koffertürunterkante wäre, würde der Mog kippen.
Beim einem Koffer- oder TLF - Aufbau sitzt der Schwerpunkt mit Sicher-
heit höher, als bei einer Pritsche. Man braucht sich nur vorzustellen, das
ganze Blech des Koffers würde zu einem Klumpen Gewicht zusammen-
gepresst, der genau in der Mitte des Koffers bei halber Höhe sitzen würde.


Schöne Grüße

Klaus
 

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    Kippen_2.jpg
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Hallo Michael,

die Info hab ich aus der TDv 2320/002-12 Teil1 Beschreibung, Seit 20- Fahrzeugabmessungen/ Fahrzeuge mit Pritsche, Feuerwehr- und PZ-Attrappen-Aufbau.

In Spalte 5 gibts die Variante 8.1,8.2 welches weiter vorne auf Seite XXII abgebildet ist.

Gruß Hermann
 
Mmh,

diese Vorstellung mit dem zusammengepressten Blech ist garnicht mal so unlogisch :lol: .

Boden und Dach dürften wohl auch fast das selbe Gewicht aufbringen, also kann man beim Koffer selbst vielleicht wirklich beinah von der Mitte als Schwerpunkt ausgehen... :idea:. Mit manchen Einbauten Tiefer, mit manchen Gepächträgern höher.

Nun müsste man noch wissen, wo der Schwerpunkt beim Solo-Fahrgestell wäre, dann könnte man abschätzen, wo er beim Fuko sein könnte. Vielleicht ist das ja eine Hilfe für den Physikus von Justus

:lol:

Michael

20 Grad, das ist ja nichts :( , dann kann der TroLF ja auch die Straßenbereifung bekommen....
 
guude,

ich meine, ein realer mog fällt früher um. Ihr dürft bei den langen federwege nicht vergessen, daß die "talseitigen" federn eingedrückt werden, während die "bergseitigen" sich strecken. gleiches ist von den reifen zu erwarten. entsprechend neigt sich der ganze mog mit einer endsprechenden zusätzlichen schwerpunktverlagerung zum negativen. dafür würde ich 5° ansetzen wollen, bei voller beladung im bodenbereich 8°. (koffer).
mit dem physiker will ich die möglichen praktikablen messmethoden erörtern, mein prob ist, daß die mir zu verfügung stehende kranwaage zum ermitteln der einseitigen anhebekraft nur bis 800 kg geht. ich hoffe, daß mein mog bis zum ereichen einer endsprechend leichten "bergseite" nicht schon um ist.
mal schaun, was dem naturwissenschaftler noch so an möglichkeiten einfällt.

mit gruß, justus.

ps.: in meiner TDv der gleichen ausgabe wird für die diversen pritschen "Seitl. Kippwinkel max. (Grad) 42°" angegeben, feuerwehraufbau wie gehabt 20°, über den koffer "Je nach Aufbau und Bordausrüstung verschieden".
 
Warum probieren wir es nicht einfach aus ?
Michael stellt sicher seinen Koffer gerne zu verfügung !
Alles andere wie Büffelwinden zum kippen besorge ich.
Gruß Horst



Ps.wenn er Angst hat können wir auch meinen nehmen !
 
Guten Morgen,
ha, was seh ich da? Hat Micha mein Schräg-Bild rausgekramt.

Tja, leider kann ich zu möglichen Schräglagen keine Werte angeben. Auf die Frage von keuleeule/Kolja bezüglich Angst:
Mir war ganz schön flau im Magen, aber erst, nachdem ich ausgestiegen bin. Denn der Mog hat bein Türe zuschlagen gewippt. Die ganze 'schräge' Geschichte ist hier:
http://www.unimog-community.de/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=17420&highlight=

Nochmal zur Schräge: der Mog stand so schräg am Hang, daß ich das Fenster runterkurbeln und mich am Dach festhalten mußte. Auf dem Fahrersitz war kein Halten mehr. Bei der Bergung war's dann nochmal schräger, da war der Mog aber mit Seilen vor dem Absturz gesichert.
Wenn ich sowas nochmal mache, nehm ich einen Winkelmesser mit :roll: (Späßle gmacht).
Ich werde beim nächsten Mal, wenn ich an diese Stelle komme, nachmessen. Mit einer Winkelwasserwaage müßte es gehen, denn die Spuren der eingegrabenen rechten Reifen kann man noch erkennen.

schräger Gruß
Helmut
 
Moin,
der seitliche Kippwinkel liegt laut TDv für die Pritsche bei 42° :D .
Zum Vergrößern anklicken....
die Info hab ich aus der TDv 2320/002-12 Teil1 Beschreibung, Seit 20- Fahrzeugabmessungen/ Fahrzeuge mit Pritsche, Feuerwehr- und PZ-Attrappen-Aufbau.
Zum Vergrößern anklicken....
In der TDv 2320/002-12 Teil 4 mit Änderungsanweisungen bis 1982 steht bei mir 32° als Kippwinkel. Vielleicht ein Druckfehler? Aber 42° sind auch schon mehr als die angegebene Steigfähigkeit von 70% (35°)
Gruß Stefan
 
Hallo Stefan,

in meinem WHB und der BA stehen die 42° wie in der TDv :) .

Vieleicht ist Deine neueren Datums und die haben das beim Bund geändert weil so viele Mogs umgefallen sind :?: :D .

Wenn ich mir das Bild mit dem 406 ansehe, würde ich sagen das 42° nicht mehr fahrbar sind, sondern der Punkt ist wo man noch aussteigen kann.
Deine 32° scheinen mir realistischer was den sicheren Betrieb angeht.

Gruß Hermann
 
Oh mein Gott Jungs...

Ok, ich seh schon, meine Schräglage war der schon angesprochene und vorher nie erreichte "panik winkel", ich wills lernen,
@ Horst, ist Dein Radlader stark genug um den Mog Sturz kurz vorher noch abzufangen?
Ich würd sonst mal mit viel Bier intus das mal auf deinen Hügeln + Radlader ausprobieren wollen, aber ich habe immernoch Angst...

Vielleicht alles langsam angehen.

Viele Grüße, KOLJA
 
Ich glaub mich interessiert gar nicht wieviel das Ding kippen kann, größere Sorgen mache ich mir um den psychischen Druck des Fahrers...
DEr muss das nämlich auch können dann...
Ich bin gespannt, was Ihr bei den Rechnungen noch raus bekommt.
KOLJA
 
guude Kolja,

ich bin auch gespannt, ob sich eine einfache messmethode finden lässt. der physikus rätselt schwer an einer praktikablen lösung rum, meine ursprüngliche idee ist zwar machbar, aber leider mit kaum vertretbarem aufwand.
optimal wäre es, wenn einem zwei der flachen lkw-waagen der polizei zur verfügung stünden, denn mit der kranwaage ergibt sich das prob des anschlags an die "bergräder". auf einer großen lkw-waage wird ja wohl kein betreiber ein kippexperiment zulassen.

zu Deiner eigentlichen frage:
es ist ja gut zu wissen, daß der fahrer wesentlich früher aussteigt als der mog. um selber ein gefühl zu bekommen, kannst Du einfach einen mogsitz endsprechend Deiner mutmaßlichen maximalen mog-schräge auf ein brett stellen und so probesitzen. so kannst Du Deine psyche mit der schräglage vertraut machen.

mit gruß, justus.
 
guude Ihr umkipper,

hier eine erste antwort meines physikus und meine fragestellung:

***************Hi,

das sollte wohl gehen. Musst wohl das Gesamtgewicht bestimmen und anschliessend eine Seite mit dem Gabelstapler anheben und schauen, was unter einem bestimmten Winkel bzw. einer Höhe an Gewicht auf den zwei Rädern verbleibt. Am besten für mehrere Winkel machen. Sobald der Mog kippt, hast Du den Winkel ;) der hält das schon aus....nein nein, ich bin gerade dran das zu rechnen. Du braucht auf jeden Fall noch den Radstand. (er meint die spurweite)

Ich schreibe Dir dann noch mal.
Grüße,
Nils


> -----Ursprüngliche Nachricht-----


> so, mal wieder eine frage an den physiker: es wird allgemein gerätselt, wie sich zerstörungsfrei der seitliche kippwinkel eines mogs bestimmen lässt. meine überlegung:
>
> 1. ermitteln des gesammtgewichts,
> 2. die eine seite anheben und dabei den kippwinkel und die anhebekraft gleichzeitig messen, natürlich anhebewirkhebel mit berücksichtigen.
>
> problem: maß 1 ist einfach auf einer kfz-waage zu ermitteln, maß 2 (kraft) müssen an einem anderen ort mittels stapelgabeler und kranwaage ermittelt werden. funzt das überhaupt? gehts auch einfacher? wie rechnet man das ganze?****************


also, die nächsten tage bekommen wir noch eine musterrechnung und ich überlege weiter, wie sich das ermitteln von maß 2 praktisch durchführen lässt.

schmeißt Eure mogs inzwischen nicht um, ohne dabei den kippwinkel ermittelt zu haben!! justus.
 
Klasse, das wird weiter verfolgt!
Hallo Leute,
ich werde mir jetzt folgenden kleinen Helfer kaufen:
http://shop.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&detail2=13927
praktisch klein, ist nur die Frage ob man den jedesmal neu nullen muss, oder ob das einmal reicht.

Dann kommen wir der Kipplage auf die Sprünge.
MEin Gefühl kenn ich jetzt, und mich wird es nicht wundern, wenn mein Panikwinkel bei 10 bis 15 Grad anspricht...

Gruß KOlja
 
guude KOlja,

solche "krängungsmesser" gibs in boots- und jachtshops sowie ähbäh für gaaanz kleines geld (unter 10,-¤). die funzen ohne elektronik und die batterien sind auch nicht leer wenn man die anzeige braucht.

mit gruß, justus.
 
Moin Justus, ich habe so ein Ding von unseren Röntgengeräten, das ist auch ein "Kränkungsmesser" den hatte ich sogar mit, Problem: das Ding schüttelt sich absolut TOT bei den ganzen Vibrationen und ablesen kannst Du garnixxx... Wir haben auch noch welche Flüssigkeitsgelagert, die sind besser - aber auch schwieriger ranzukommen...
Am besten bräuchte ich einen mit Max. Anzeige, wie bei einem Temp. Messer
Gruß
KOLJA
 
Ich hatte auf meinem Boot auch einen mechanischen Krängungsmesser, der ist eigentlich überall einzusetzen und echt nicht teuer:

lhkatalogpage175image0004.jpg


Gruß,
Oliver
 
Oha, dann sieht der Mog tatsächlich irgendwann aus wie der berühmte Bootsanker...
Obwohl schon ein klasse Ding.
Im Conrad Katalog gabs sowas auch mal, ist aber auch irgendwie unpraktisch...
Ich werd sehen ob sich die 40 Euro gelohnt haben...
KOLJA
 
Hallo ihr Schwerpunktmesser,

eine andere Idee:

Man nimmt die Haupt-Baugruppen des Mogs, also Motor, Getriebe, Achsen, Rahmen, Fahrerhaus, Koffer bzw. Pritsche.
Dann nimmt man die Massen dieser Teile (die müssten ja bekannt sein) und die Schwerpunktlage der Teile und rechnet den Gesamt-Schwerpunkt aus.

Dazu noch einen fetten Sicherheitszuschlag, z.B. wenn der Mog in Schräglage ein Stück abrutscht und wieder hängen bleibt.


Der oben gezeigt Neigungsmesser gefällt mir, das wäre auch was um den Klaus-Bagger vor Inbetriebnahme in die Waagerechte zu bringen ...

Gruß, Daniel
 
guude Daniel,

da würden ja die angaben der TdV reichen. es wollen immen einmal leute es genauer wissen. bei dem rechenmodell fliest die zusätzliche seitenneigung durch die federn und reifen nicht mit ein, wenn man deshalb noch eine sicherheit zusätzlich einrechnet, hat man einen wert, der den möglichleiten des mogs nicht gerecht wird.
zum ausrichten Deines baggers würde ich eine punktlibelle, wie Du sie an kaufmannswaagen findest, verwenden.

guude Kolja,

da bin ich mal gespannt. ich habe in einer wasserwaage solch einen neigungsmesser. wenn die schwingungen für die normalen krängungsmesser schon zu viel waren, wird das sensibelchen Dir laufend springende zahlen liefern. berichte mal, was draus geworden ist.

mit gruß, justus.
 
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