Wie stark muss ein U1000 424.121 bremsen

stefan77

stefan77

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UCG-Mitglied
03. Sep. 2006
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Dornstetten
Hallo,

wie stark muss ein U1000 Bj 1979 bremsen.
Bei mir beisst die Bremse zwar irgendwie zu (TÜV hat nie was bemänelt - Schläuche sind 2 Jahre alt)- aber irgendwie ist das auch schwammig - gerade im Gelände am Berg - das FAhrzeug bewegt sich immer noch bissle - krieg die Räder einfach nicht blockiert. Beläge nd Scheiben sind auch OK. Bremsflüssigkeit wurde vor 2-3 Jahren getauscht.
Wo kann ich anfangen zu Suchen ???
Bremskraftregler, HBZ, Bremsventil, ALB, ... ???

Gruß
Stefan
 
Hallo Stefan,

vorne sind jeweils 800 daN und hinten jeweils 350-400 daN im unbeladenen Zustand ein typischer Wert.

Wenn ich mit meinem 1400er auf asphaltierter Straße eine Vollbremsung mache, dann nickt das Fahrerhaus ordentlich und man ist froh dass man den Sicherheitsgurt angelegt hat.

Fahr am besten mal auf den Prüfstand einer Landmaschinenwerkstatt, für ein paar Euro in die Kaffekasse hast du dann Werte die du hier auch Posten kannst, dann können wir zumindest schon mal genauer sagen ob die VA und/oder die HA zu schwach bremst.

Was auch Wunder bewirkt wann man den ALB-Regler neu bzw. richtig einstellt. Allerdings sitzt dieser bei deinem Mog im hydraulischen Kreis, hier benötigt man ein hydraulisches Manometer was vermutlich die wenigsten von uns haben werden. Nur nach Gefühl würde ich das bei einer lebenswichtigen Bremse auf keinen Fall machen.

MfG Andreas.
 
So - letzter TÜV Bericht von Anfang 2013:

1. Achse: Links 750 Rechts 800
2. Achse: Links 250 Rechts 300
Feststellbremse 300/350


Gruß
Stefan
 
Darf ich das Thema nochmal ausgraben ??

Heute neue Beläge bekommen - Scheiben sind noch OK.
Auch lt. TÜV Bericht alles super 800 vorne 400 hinten

Trotzdem ist der Weg bis ich zum Stillstand komme recht lang - irgendwie ziiiiiiiieeeeeht sich das - kein Vergleich zu unserem U1200 427 in der Firma.

Ideen ???

Hauptbremszylinder ein Thema ???? Oder Brmeskraftverstörker ???? Aber wie passt das dann mit den Werten die ja OK sind zusammen ???


Gruß
Stefan
 
Hallo Stefan,
stärker auf die Bremse treten?
Wie stark tritt denn der TÜV-Prüfer auf das Pedal? Gibt es da eine Norm?
Gruß
Peter
 
Hallo Stefan,

schau mal nach dem Leerweg des Bremspedals und dem Lüftspiel.

Wenn dies beim 1000er deutlich höher ist als beim 1200er, dann weißt du warum der 1000er erst später bremst.

MfG Andreas.
 
Hallo ihr,

ja - das mit dem stärker drauftreten ist so ne Sache aber ich kann das Ding ganz durchtreten - und er bewegt sich dann (zwar zusehends langsamer) immer noch.

Bzgl. Einstellungen und so - hatte den Unimog in einer Unimog-Werkstatt - die haben die ganzen Dinge komplett eingestellt - an der Bremse selbst bastel ich nicht raum - kenn mich da zu wenig aus - ud lass bei so einem sicherheitsrelevanten Bauteil die Finger weg.

Was ich mal testen könnte wäre den ALB-Regler auszuhängen und nach oben zu binden - also somit Beladung zu simulieren. Gute oder schlechte Idee ???

Wie ist das bei vergleichbaren Fahrzeugen - wer hat sonst noch nen 424.121 Bj. 1979 (oder ähnlich) ???

Gruß
Stefan
 
Hallo Stefan,
hat der Unimog noch die Bremsanlage mit Seilzug zum Pedal oder Luft?
Wenn der volle Druck am Prüfanschluß erreicht wird Bremsbeläge tauschen oder versuchen die verglaste Oberfläche abzuschleifen, dabei kann man auch die Leichtgängigkeit der Bremskolben überprüfen.
Gruß Georg
 
Sind nagelneue Bremsbeläge. Komplett an beiden Achsen#

Pedal geht noch via Seilzug bis zum Rahmen unter der Pritsche - hab noch kein Luftventil vorne im Motorraum

Gruß Stefan
 
Ganz wichtig beim Bremsen; Das Bremspedal kann man nicht abtreten!!! Lernt man auf jedem Fahrsicherheitstraining.
Also bei Selbsttest ohne Prüfstand nicht zaghaft sein
 
Hallo Tim,

gerade erst wieder gefahren - bin sowas von in die Bremse getreten - mehr ging nicht - da kam dann das Bodenblech bzw. der Endanschlag
Es ist nicht so das ich keine Bremswirkung habe - aber wenn ich voll durchtrete erwarte ich doch eine etwas schnellere Verzögerung als wenn ich nur halb drauftrete. Es dauert einfach bis ich zum Stillstand komme - um es mal so zu sagen - trotz voller Pedalkraft.

Gruß
Stefan
 
Hallo zusammen,

wenn das Pedal zum Endanschlag kommt stimmt was nicht. Evtl. Lüftungsspiel zu groß oder HBZ defekt?
 
Hallo Stefan,

weil Du weiter oben den Vergleich gezogen hast zu dem 427 bei dir in der Arbeit nur mal aus Neugier - haben beide den selben Radstand? Und die selben Reifen?

mfG
Axel
 
Hallo Axel,

ja . passt - beide gleicher Radstand - selbiges Profil - meine Reifen sind runderneuert - in der Firma sinds Conti.
Einziger Unterschied ist das Baujahr - und der 427 hat das Bremsventil nicht via Seilzug am Rahmen sondern vorn im Motorraum.

Gruß
Stefan
 
Hallo Stefan,

danke für die schnelle Antwort. Hab nur gefragt, weil die Reifen(breite) auf die Länge des Bremsweges einen deutlichen Einfluß haben. Wird manchmal bei PKW-Vergleichstests ausgenutzt Fahrzeuge einzelner Hersteller hervorzuheben.

mfG
Axel
 
stefan77 schrieb:
...- bin sowas von in die Bremse getreten - mehr ging nicht - da kam dann das Bodenblech bzw. der Endanschlag
..
Zum Vergrößern anklicken....

et voila; Da ist schon mal ein Problem. Das darf nicht passieren! Du bekommst die Pedalkraft nicht ins Bremssystem.

Wenn man "reinspringt" = Notbremsung sollten entweder Reifen blockieren oder man selbst leckt an der Frontscheibe, aber nie das Bremspedal an einen Anschlag kommen. Prüf das mal bei dem anderem Fahrzeug wie dort das Verhalten ist.
(Sicher darf da je nach Alter und Verschleiß ein bissel weniger sein, aber prinzipiell sollte das Verhalten wie von mir beschrieben sein. Das kann man gut auch am PKW nachvollziehen, da ist es leichter und selten hat da jemand so richtig reingetreten dass das ABS sofort zuschlägt, das bedarf schon einer gewissen Überwindung)
 
Hallo zusammen!

Timny schrieb:
, aber nie das Bremspedal an einen Anschlag kommen.
Zum Vergrößern anklicken....

Bei den "großen", hat das Pedal sehr wohl einen Anschlag, man betätigt nämlich nur ein Ventil gegen eine Federkraft. Das hat zunächst nichts mit einer hydraulischen Bremse, wie im 406, 421 und co gemeinsam. Bei denen betätigt man tatsächlich den Kolben des Hauptbremszylinders und sollte natürlich bei der Füllung der Radbremszylinder einen entsprechenden Gegendruck am Pedal haben.
Bei den "großen" funktioniert die Bremse bis zum Hauptbremszylinder nur mit Druckluft.

@Stefan
Wenn doch die Werte auf dem Prüstand stimmen, sag uns doch mal wie weit der Bremsweg bei einer Vollbremsung aus 50km/h ist. Das ist eine Aussage, wo man vergleiche ziehen kann. Alles andere sind doch nur Ausdrücke von Gefühlen. Und wer wurde nicht schon von seinen eigenen Gefühlen betrogen? :wink:

Gruß
Thomas
 
Hallo ihr,

Unimog nochmal in der Werkstatt gehabt - ALB Regler wurde neu eingestellt - der hat statt der geforderten 80 bar und 40 bar gebracht - kann aber durchaus sein das ich den in nächster Zeit ersetzen muss, da er sich fast nicht mehr einstellen liess.

Brmesverhalten nun besser Padel lässt sich aber trotzdem durchtreten - liegt aber evtl. daran das ich beim 424 nur auf ein Luftventil trete - und nicht direkt in den hydraulischen Kreis wie beim Auto.

50 km/h auf 0 konnte ich leider noch nicht (gefahrlos) testen.

Noch ne Frage zu ALB: Steuert der die HInterachse links/rechts separat - also kann es sein, das er hinten links (bei einem evtl. defekten ALB) manchmal nicht richtig ansteuern kann udn somit die Bremse heiss wird ??

Gruß
Stefan
 
Hallo ihr,

konnte gestern das mit dem Bremsweg mal testen - allerdings etwas verfälscht - hatte noch einen Luftgebremsten leeren Anhänger dran - Eigengewicht ca. 1500 kg - Bremskraftregler dort stand auf LEER.

Bremsweg aus 50 km/h ohne Motorbremse - rein Kupplung getreten und in die Eisen gestiegen: ca. 12 m

OK - ?????

Gruß
Stefan
 
Hallo Stefan,

da mich das auch interessiert habe ich mal nachgerechnet. a=v(0)^2/2xS mit a= Verzögerung, v(0) Anfangsgeschwindigkeit S = Bremsweg. Damit komme ich auf etwa 8m/s^2. Die STVZO schreibt eine mittlere Verzögerung von 5 m/s^2 vor. Damit passt es.

Beim letzten TÜV war bei mir der Bremsenprüfstand ausgefallen und ich musste auf ca 50 m Beschleunigen und eine Vollbremsung machen. Der Prüfer hat ein Beschleunigungsmessgerät gehabt und damit gemessen. Im Prüfbericht steht leider nur Bestanden und kein Wert. Sonst könnte ich jetzt den Wert für einen 424.122 nennen.

Nach meinem persönlichem Empfinden bremst mein PKW besserals der Mog, er hat aber ABS. Zum Blockieren auf trockener Fahrbahn bekomme ich die Unimog Bremsen nicht. (Continental MPT 81)

Gruss Axel
 
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