Wo ist Helmut ?

Das Durcheinander kommt daher, dass wir Mods uns noch Gedanken gemacht haben, wie das Statement aussehen soll.

Um des nochmals zu sagen: Wir können nicht 24 Stunden dauernd das Forum überwachen. Wir haben alle einen Job, der manchmal Vorrang hat. Es war nicht angedacht, alles unter den Teppich zu kehren, schließlich merkt jeder Stammgast Änderungen.

Nur, die Streiterein der Mods untereinander, die Vermittlungsversuche von Daniel und mir und vieles andere wurde intern diskutiert und besprochen. Dies nun alles öffentlich zu machen, ist nicht zielführend, schadet dem Status des Moderators und kann auch bleibende Schäden haben. Andre, Daniel und mir ist es wichtig, dass bei den Mods die Gräben und Wunden geschlossen werden und nicht noch mehr aufgerissen werden. Wenn uns weitere Mods abhanden kommen, dann kann die UCOM schneller vor dem Aus stehen als so mancher glaubt. Mir sind der derzeit der Spass und die Freude abhanden gekommen und noch mehr Stress kann ich derzeit nicht ertragen.

Also, bremst Eure Neugierde, haltet den Ball flach und konzentriert Euch auf die technischen Fragen.
 
Hallo,

wie oben bereits erläutert, werden wir hier keine Diskussion über die Hintergründe des Ausscheidens von Thorsten, Helmut und Ulli aus dem Moderatoren-Team zulassen. Die Sache wurde intern ausdiskutiert und ist gelaufen. Die Türe wurde auch nicht zugeworfen.

Was in meinen Augen ok wäre, wenn die drei hier mal bestätigen, dass sie aus freien Stücken gegangen sind und in keiner Weise "abgesägt" wurden. Vielleicht beruhigt sich dann ja der eine oder andere wieder.

Wir haben gerade ein paar Mitglieder, die der "bösen" Community-Leitung unterstellt, die drei "guten" Jungs rausgeworfen zu haben.
Dieses Märtyrer-Bild entspricht in keiner Weise den Tatsachen.
Die entsprechenden Unterstellungen und Beschimpfungen wurden und werden zensiert. Wir lassen uns nicht von Mitgliedern beschimpfen, die gar nicht wissen um was es geht.

Die Autoren der zensierten Beiträge haben alle eine PN erhalten, in der die Gründe der Zensur erläutert werden.

Wem das nicht reicht, der kann Versuchen sich in privaten Gesprächen ein Bild zu verschaffen.

Seid froh, dass es noch eine Truppe von Moderatoren gibt, die hier ehrenamtlich die Community am Leben hält! Wenn ein Mod austeigt ist das schade, aber niemand ist unersetzlich. Zumal wenn er als Technik-Experte im Forum bleibt. Bei einem gut funktionierendem Forum wie dem unseren bleibt für einen MODERATOR eh nicht viel zu tun.
Wenn durch endlose Streitereien und Beschimpfungen der Mitglieder das Klima zerstört wird, steht ihr bald ohne Unimog-Community da. Siehe die letzten Beiträge des Webmasters :(

Gruß, Daniel

der endlich wieder normal arbeiten will!
 
guude allerseits,

ich denke, wir user sollten alle froh und dankbar sein, daß weiterhin viele idealisten da sind, die unser forum auch in zukunft hervorragend am laufen halten.

sehr schade ist es, daß es wohl zu solch heftigen streitereien gekommen ist, daß gereade 3 der besten mods das handtuch geworfen haben. aber die drei haben auch alles recht der erde, sich so zu entscheiden und wir haben es zu respektieren und ihnen für die viele hervorragende arbeit zu danken!

ich meine, wir sollten die sache so akzeptieren und uns auf ein weiteres gedeiliches wachsen unseres forums konzentrieren.

ich hoffe, daß sich die ganze angelegenheit ein wenig beruhigt und die aktuellen mods sich nicht weiter um vergangenes kümmern müssen, sondern wieder mit freude das forum leiten können!

mit bestem gruß an alle, justus.
 
Justus, dies wäre ein tolles Schlusswort.
 
@ Daniel

Daniel schrieb:
Was in meinen Augen ok wäre, wenn die drei hier mal bestätigen, dass sie aus freien Stücken gegangen sind und in keiner Weise "abgesägt" wurden. Vielleicht beruhigt sich dann ja der eine oder andere wieder.
Zum Vergrößern anklicken....

Du bist ein Scherzbold.
Ließt du eigentlich, was du mir hier rausgelöscht hast ?


@ Thilo

Thilo schrieb:
Die Hintergründe können unterschiedlich interpretiert werden. Fakt ist, dass es persönliche Spannungen zwischen mehreren Moderatoren gab, die kurzfristig nicht mehr abwendbar waren.
Zum Vergrößern anklicken....

Wenn du schon meine relativ differenzierte und freundliche Stellungnahme von gestern nicht ertragen kannst,
dann lösch bitte auch diesen armseligen Erklärungsversuch.
Das ist nämlich ganz bestimmt nicht "Fakt". Bleib lieber beim "Generationenwechsel".

Ich fahre
(auch generationsgewechselter Weise)
freundlich grüßend Unimog

Thorsten
 
Hallo Mogler, Mods, ehemalige Mods, Redaktion, Sysadmins, Psychologen und ....

Ich habe glücklicherweise die Stellungnahme von Thorsten lesen dürfen. Die war einfach nur gut! :thumbup:

Das hier drei hochqualifizierte Leute die Posten abgeben ist nun mal Tatsache. Die Angelegenheit ist aber nicht nur für die Chefetage von Interesse. Laßt doch jeden das schreiben was er möchte und gut ist es :idea:

Ich bin froh alle in vieleicht besseren Zeiten kennengelernt zu haben. Das war echt schön! Vielen Dank für die Tolle Arbeit, die tollen Beiträge und die Kippen am Lagerfeuer.

Bis zum nächstenmal :)

Micha Meitz
 
Hi,

richtig Thorsten, du hattest unter anderem geschrieben:
thorsten.schlote schrieb:
Ich bin von selbst gegangen.
Zum Vergrößern anklicken....
Dieser Satz war nicht der Grund für die Zensur, sondern die anderen ...
Außerdem hab nicht ICH zensiert, sondern das Team der Betreiber und Moderatoren dieser Community.

Gruß, Daniel
 
Ich möchte hier nicht ins Detail gehen, aber zwei Punkte, waren in Thorstens Schreiben falsch oder mißverständlich ausgedrückt.

Wir sind eine unabhängige Plattform, die keinem Einfluß von außen unterliegen, und die Mods agieren in der Regel nach demokratisch festgelegten Regeln. Andersweitige Äußerungen sind falsch und waren nie Ausgangspunkt des Abganges der drei Moderatoren.
 
Hallo,

schade, was gerade abläuft, das müßte nicht sein. Auf der einen Seite "ertappte" Forenbetreiber, auf der anderen Seite hysterisch reagierende Community-Mitglieder. Dazwischen hektisch löschende und Beiträge verschiebende Moderatoren, die es "gut meinend" nur noch verschlimmbessern.

Ich fass es mal aus meiner Sicht zusammen:

- Inhaber des Portals "unimog-community" ist Thilo. Somit auch Verantwortlich für das was auf dem Portal läuft. Verständlich, wenn er sich nirgends juristisch die Finger einklemmen möchte.

- Es gibt einen Satz Forumsregeln, vom Inhaber und seinen Unterstützern (vermutlich) nach bestem Wissen und Gewissen zusammengestellt.

- Zur Hand geht dem Inhaber ein Moderatoren-Team, das aus (ich nenn das mal so) "verdienten" Mitgliedern des Portals rekrutiert wurde (vom Inhaber). Dass es in so einem Team gegensätzliche Meinungen gibt, ist normal, dass mal einer "den Bettel hinschmeißt" auch. Auch eine Abwanderung als Moderator in andere Communities (MBCCCI :wink: ), warum nicht. Mir wäre das vermutlich gar nicht aufgefallen, wenn bei einem Beitrag eines Helmut oder Thorsten oder wem auch immer ein anderer "Rang" unter dem Mitgliedsnamen gestanden wäre.

Aufgefallen sind mir erst die aus meiner Sicht übertriebenen Reaktionen der Moderatoren und dann die Hysterie unter (manchen) Mitgliedern.

Eigentlich könnte es so einfach sein: die Mitglieder schreiben Beiträge, die Moderatoren schauen ihren Schäfchen dabei hin und wieder über die Schulter und heben mahnend den Zeigefinger, falls irgendwer über die Stränge schlägt oder eine Diskussion im Eifer des Gefechts aus dem Ruder läuft.

Ich persönlich bin kein Freund von Regulierungswut, aber bei großen inhomogenen Gruppen scheinen Regeln und deren Durchsetzung nun mal nötig zu sein. Wie das inzwischen mustergültig klappt, kann man am Beispiel der Community maggie-deutz.de (wo es übrigens auch einen Generationswechsel in der Portal-Führung gab) sehen. Erkennt ein Moderator einen Verstoß gegen die (klaren und kommunizierten) Forumsregeln, wird der entsprechende Beitrag um einen Moderatoren-Hinweis ergänzt und "korrigiert". Bei eindeutigen Verstößen (z.B. gewerblicher Anbieter in den Kleinanzeigen) oder rechtswidrigen Inhalten wird ein Beitrag auch gelöscht. Der "leere Beitrag" bleibt aber stehen und ist vom Moderator kommentiert, z.B. 'gelöscht wg. Verstoß gegen Regel 3.4'

So, was hier in der unimog-community gerade schief läuft, ist die wie Heimlichtuerei wirkende Art des kommentarlosen Eingreifens der Moderatoren, in dem Beiträge spurlos (und ohne Begründung) verschwinden oder verschoben werden. Vermutlich muss als Begründung dafür herhalten, dass die Moderatoren das alles in ihrer Freizeit machen und nicht die Zeit hätten, ihre Aktionen auch noch zu begründen.

Warum nicht? Warum klappt es bei maggie-deutz.de? Soo viel kleiner ist deren Portal auch nicht (>2.300 Mitglieder, >100.000 Beiträge in >10.000 Themen).

Ich halte es für eine Frage der Kultur, wie man miteinander umgeht. Und Beiträge kommentarlos verschwinden lassen, halte ich für nicht besonders weise, um es mal vorsichtig auszudrücken.

Ich möchte hier nicht ins Detail gehen, aber zwei Punkte, waren in Thorstens Schreiben falsch oder mißverständlich ausgedrückt.
Zum Vergrößern anklicken....
Rechtfertigt das, das kommentarlose Verschwindenlassen des Beitrags, zumal eines direkt Betroffenen? In einer lebendigen Demokratie hätte ich erwartet, dass man die Ansicht eines anderen zumindest im Raum stehen läßt und dann versucht, sie mit sachlichen Argumenten zu entkräften. Einen Rechtsverstoß oder ähnliches konnte ich Thorstens kurzzeitig lesbarem Statement jedenfalls nicht entnehmen, es war halt seine Meinung.

Es bringt doch nichts, als Portalbetreiber den Machtinhaber zu demonstrieren, nach dem Motto "Es ist immer noch meine unimog-community, wenn es euch nicht passt, mach ich sie dicht".

Da wird nur unnötig Porzellan zerschlagen.

Und: so eine Community hat zwar einen Kopf der dahinter steckt und ein fleißiges Team, das den Laden am laufen hält - was eine ganz hervorragende Leistung ist - ABER: die Community ist eine Gemeinschaft und lebt auch nur deshalb, weil viele kleine und große Lichter ihren Beitrag leisten - so gesehen, stellen die Betreiber "nur" die Plattform.

Wenn die Betreiber nur stromlinienförmige ängstliche Mitglieder sehen möchten ("bloß nicht aufmucken, sonst wirste gelöscht"), dann wird es Zeit, die Mitgliedschaft bei der Community zu überdenken. Schade.


Grüße


Tom
 
Ich will jetzt kein Benzin ins Feuer kippen!!!!!

Ich melde mich nur deswegen, weil mein Thread gelöscht wurde und ich eine PN bekommen habe. Daher wollte ich noch mal kurz Stellung nehmen.

Daniel schreibt man sollte die Medallie immer von zwei Seiten sehen.
Deswegen habe ich der Redaktion nur mal schreiben wollen wie unsere Seite Aussieht.
Denke nicht, das ich damit alleine stehe, wenn man den von hensenpe rechzeitig kopierten Beitrag von mir liesst.

Ich wollte mal meinen EINDRUCK äußern, keine angreifen.
Hatte recht zu Anfang hier den drei alles Gute gewünscht und mir weiter gar keine Gedanke gemacht.
Hatte ich auch dann noch nicht, nach dem Thorsten sich geäußert hat.
Mir kommt es nun einfach so vor, das das hier durch die Löschung so entfacht ist. Thorstens Beitrag war der letzte den ich gelesen hatte, bis dahin war in meinen Augen kein Grund zur Löschung vorhanden.

Generell gebe ich den Mods ja recht, das ist eine Sache zwischen den Beteiligten, aber es wurde wie auch immer, plötzlich eine Sache der Community.
Das liegt höchst wahrscheinlich an dem hohen Ansehen der drei ehemaligen Mods.
ich denke mit den Angriffen einzelner, war mehr die Hoffung auf eine Rückkehr der Mods angespielt worden.
Viele hier sind nun mal der Meinung das die drei nicht genug gewürdigt worden und wollten das mit ihren Beiträgen nach holen .
Die Aufgabe der Mods ist es sicherlich zu FÜHREN und FÜHREN heisst sicher nicht unantastbar.
Hier in China habe ich einige zu führen die so was von wenig in der Birne haben das man manchmal sich die Haare raufen könnte.
Die können nur zusammenschrauben was man denen 100 x vorgemacht hat. Dann kommen Situationen wo die einem einen "Verbesserungsvorschlag" bringen, der mehr oder weniger sagt: Was Du uns gezeigt hat ist alles scheiße, warum starten wir die Maschine nicht zu erst und füllen dann Diesel ein, dann können wir die Maschine runterfahren zum befüllen und brauchen zum befüllen nicht auf die Maschine klettern.
Da muss ich auch noch cool bleiben und dem erklären (15min) das der Motor nicht ohne Diesel läuft.
Würde ich dem dann einfach den Rücken zudrehen (Beitrag löschen) hätte ich in meiner Führungsrolle versagt.

Im allgemeinen finde ich das hier die Löschungen und Sperrungen sehr schnell passieren. Habe mich schon öfter gefragt warum das so ist.
Diskusionen gibt es immer und überall und helfen meist auch Spannungen zu entfernen. Wenn mich einer angreift, dann mach ich Gegenwind, doch zum Ende stehen wir dann zusammen an der Theke und drinken danach ein Bier zusammen und lachen selber über den Mist.
Wenn Spannungen da sind müssen die raus, wenn die nicht raus kommen, dann wachsen sie immer weiter.

Von meiner Seite her schreibe ich jetzt hier nichts mehr, überlasse das nun der Redaktion und den drei ehemaligen.
Ich denke nur, das Redaktion so fair sein sollte, den ehemaligen die Chance gibt, sich zu äußern wenn es denen danach ist.
Den sie haben ja auch viel Freizeit geopfert um diese community aufzubauen, daher denke ich sollte es denen frei stehen sich vor der Community zu äußern.
Sollten die es nicht machen, bekomme ich und sicher auch die anderen das Gefühl, das es denen so wie es ist gut geht , wodurch alles wieder normal weiter läuft.
Wenn aber Stellungsnahmen der Betroffenen gelöscht werden, halte ich es für eine normal Menschliche Reaktion, Partei zu ergreifen.

Daher der Aufruf an die anderen Nichtbetroffenen, überlasst den Thread nun den Betroffenen uns fehlt das Hintergrundwissen um mitzumischen.

Sehe in die Zukunft und sehe weitere Antworten von Helmut, Thorsten und Uli....

bis dahin
Marcy
 
Ihr macht euch Sorgen über einen Pipifax!

Werdet erst mal von Eurer Frau mit nem Arsch voll Schulden und zwei kleinen Kindern sitzen gelassen, dann könnt Ihr mitreden.

Ausserdem hat Thorsten Schlote, schon vor weiss nicht langer Zeit, seinen MOD-Job niedergelegt.

Habe fertig, :evil:

fuxel
 
Also wenn es jetzt schon so weit gekommen ist, dann kann ich nur einen alten griechischen Philosophen und sein Werk empfehlen:
Seneca: Mächtiger als das Schicksal :wink: (Gibt's auch auf deutsch, Ihr braucht nicht altgriechisch lernen!)
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Hallo,

ich danke euch für eure Beiträge. Und ich bin sehr froh, dass die erzürnten Mitglieder von heute morgen sich wieder beruhigt haben.
(Ich war bis jetzt einige Stunden offline und konnte nicht abschätzen, wo dieser Thread hinläuft)

zur Zensur-Diskussion:
Uns ist vollkommen klar, dass gelöschte Beiträge oder gar Themen und Vorhängeschlösser (gesperte Themen) nicht gut ankommen.
Wir haben interne "Spielregeln für die Foren-Moderation", die das Vorgehen regeln. Da gibt es vereinfacht gesagt die Stufen
- blauer Hinweis (reicht in den meisten Fällen)
- Löschen einer Textpassage mit blauem Hinweis
- Löschen eines Beitrags mit PN an die Betroffenen
- Sperren des Themas mit Begründung
- Löschen des Themas mit PN an die Betroffenen
Es ist nicht so, dass hier auf Teufel komm raus zensiert wird.
Dieses Mittel ist für Härtefälle und für Notfälle reserviert.

Im konkreten Fall haben wir durch eine vorläufige Sperre eine ungewollte Diskussion verhindert. Ein paar aufgebrachte Community-Mitglieder schreiben schneller als jede interne Abstimmung stattfinden kann.

Nach erfolgter Abstimmung des Teams kam der Thread wieder zurück.
(In der Zwischenzeit kam es zu einigen wüsten/wilden Postings, die gelöscht wurden. Die Betreffenden haben PN's erhalten, auch wenn ich kaum dazu kam, sie zu schreiben ;))

Ich meine, das war so richtig. Ich stehe auch zu der Entscheidung, die Hintergründe des "Generationswechsels" nicht öffentlich zu diskutieren.

Was nicht gut gelaufen ist, ist dass wir nicht vorher in der Lage waren ein offizielles Statement über das Ausscheiden der drei verdienten Mods zu veröffentlichen.

Ich werde die Anregung aufgreifen, zukünftig auch bei gelöschten Beiträgen oder Themen einen entsprechenden Hinweis im Forum zu belassen. Wenn ihr im Gegenzug damit leben könnt, auch mal auf die Hintergründe so einer Aktion zu verzichten ... Man muss nicht alles verstehen!

Gruß, Daniel

PS: Christioph, das hört sich gut an!
 
hallo daniel

du bist immer so fair und bemüht,SCHÖN DAS ES DICH GIEBT!!!!! :wink:
das war schon überfällieg!!!!! :shock:
ich hoffe wir sehen uns bald mal wieder!! :D

gruß arne
ps:Ulm ist ja leider so weit weg!! :cry:
 
Habe mit Helmut gesprochen und an seiner Wortwahl gemerkt das da scheinbar doch viel Unstimmigkeit untereinander herrscht.
Vermisse seine sachkundige Hilfe hier :cry:
Gruß Martin
 
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