Zweileiterbremsanlage einbauen auf U 406

christianu406

christianu406

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31. Dez. 2006
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Hallo alle zusammen,

mal eine Frage an die Technik-Experten:

Ich möchte meinen U406 Bj. 1973 von Einleiter-
auf Zweileiterbremsanlage umbauen.

Dazu hat mein ein Community Kollege auch schon
Ventile angeboten, welche er aus seinem U416 ausgebaut hat.
Hier die Wabco-Nummern:
Anhängersteuerventil 973 002 000 0
Frostschützer 4321990307
Anhänger Steuerventil 471 200 008 7
Zweiwegeventil 434 208 029 0

Meine Frage ist, ob ich diese Teile auch in meinen 406er verbauen
kann, oder sind dort andere Ventile verbaut.

Vielen Dank für Eure Infos!
 
Hallo,

Trommelbremser oder Scheibenbremser mit EG-Bremsanlage? (1973 wurde das umgestellt, daher kann man das ohne die Angabe nicht wissen, die Druckluft-Bremsanlagen beider Varianten sind aber ziemlich unterschiedlich)

Gruß,
Michael
 
Hallo,

die Zweileiteranhängerbremsanlage soll an einen U406 Bj. 1973
mit Trommelbremsen verbaut werden. Meint Ihr das geht mit den
Teilen vom 416 er mit Scheibenbremsen? Die Anhängerbremsanlage
müßte doch bei allen gleich sein, oder?

Gruß

Christian
 
Hallo,

manchmal frage ich mich, warum ich eigentlich was schreibe:
Die Anhängerbremsanlage müßte doch bei allen gleich sein, oder?
Zum Vergrößern anklicken....

Nochmal lesen:
Trommelbremser oder Scheibenbremser mit EG-Bremsanlage? (1973 wurde das umgestellt, daher kann man das ohne die Angabe nicht wissen, die Druckluft-Bremsanlagen beider Varianten sind aber ziemlich unterschiedlich)
Zum Vergrößern anklicken....

Die Anlage des Trommelbremsers ist relativ einfach aufgebaut, du benötigst lediglich ein Relaisventil, ein paar Leitungen, die Anschlußköpfe usw. Die EG-Anhängerbremsanlage des Scheibenbremsers ist wesentlich aufwändiger (2. Kessel, Ansteuerung per Luft und Hydraulik, eigenes Handbremsventil usw.). Ist so auch nicht so leicht beim Trommelbremser einbaubar, da doch deutlich anders aufgebaut.

Teilenummern der verbauten Teile sind mit Plan im Werkstatthandbuch aufgeführt.

Gruß,
Michael
 
Vielen Dank Michael für Deine Auskünfte!

Das heisst nun also, daß die Teile vom 416 er Scheibenbremser
für mich unbrauchbar sind, so wie ich das verstehe.

Werde mich wohl weiter umschauen müssen nach einem 406 er
Schlachtmog, oder?

Wenn du eine Idee hast, wie ich an Teile und Plan rankommen kann,
lass es mich wissen.

Viele Grüße

Christian
 
Hallo zusammen,

ich denke, daß wir bei dem immer wiederkehrenden Thema, auf Zweileiter-
Anhängerbremse aufzurüsten, leeres Stroh dreschen.

Die Bremsanlagen, nicht nur die für den Anhänger, haben sich doch auf Grund der langen Bauzeit des 403/406 total verändert.

Mag die eine oder andere Anhängerbremsanlage im Zugfahrzeug
noch Bestandschutz genießen, ist doch für eine Nachrüstung, der derzeitige Stand der Technik maßgeblich. Zu Recht.

Irgendetwas zusammenzuschustern macht doch keinen Sinn. Wenns dann bei der HU Ärger gibt, fangen wier wieder von vorn an: 406er,3460kg leer, ablasten, weil der Tüv so ungerecht ist.

Gruß Lothar
 
Hallo,

Mag die eine oder andere Anhängerbremsanlage im Zugfahrzeug
noch Bestandschutz genießen, ist doch für eine Nachrüstung, der derzeitige Stand der Technik maßgeblich. Zu Recht.
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Meines Wissens ist auch für eine Nachrüstung die Anlage möglich, die auch zu Erstzulassungsdatum möglich war. Ausnahmen gibt es allerdings für spezielle Dinge (z.B. Einleiterbremse nur noch in bestimmten Anhänger zulässig, keine elektrisch angesteuerte Anhängerbremse mehr usw.).

Für den 73er 406 ist damit immer noch die Anlage möglich (und auch am einfachsten nachzurüsten) die es damals als SA ab Werk gab. Die Anlage ist mit allen Teilenummern im Werkstatthandbuch aufgeführt.

So viele Änderungen gab es gar nicht während der Bauzeit. Die größten waren der Bremskraftverstärker im Rahmen bzw. später im Fahrerhaus, das Überström- bzw. Drucksteuerventil für die Anhängerbremsanlagenabsicherung, dann die Umstellung auf die EG-Bremsanlage, die deutlich anders aufgebaut ist.

Gruß,
Michael
 
Hallo zusammen,

@ Michael, so einfach ist die Sache nicht.

Im WHB Band 2, unter 43, Bremsen pneumatisch, ist auf den Seiten 10.1/1
bis 10.1/4 die Umrüstung zur kombinierten Ein.-und Zweileitungs-Anhängerbremse beschrieben. (Für Fahrzeuge, die vor April 1974, also
ohne EG-Bremsanlage gebaut wurden)

Zitat: Für den Umbau muß im Werk Gaggenau, Abteilung PBU/EKT, mit Angabe des genauen Fahrzeug-Types, der kompletten Fahrzeug-Ident-Nummer sowie der ABE-Nummer eine Einzelbestätigung angefordert werden.
Nach dem Umbau muß das Fahrzeug der zuständigen TÜV-Stelle vorgestellt werden. Zitat Ende.

Anschließend folgt eine Liste mit den "Einzelteilen", sowie ein Funktiosschema. Mit den Anhängerbremsen im WHB, vor EG-Anlage, hat das nichts mehr zu tun.
Deshalb meine ich, daß Zweileitungs-Anhänger-Bremsanlagen die vor
1974 eingebaut waren, Bestandschutz genießen, Nachrüstungen so nicht mehr installiert werden dürfen.

Gruß Lothar
 
Hallo,

Zitat: Für den Umbau muß im Werk Gaggenau, Abteilung PBU/EKT, mit Angabe des genauen Fahrzeug-Types, der kompletten Fahrzeug-Ident-Nummer sowie der ABE-Nummer eine Einzelbestätigung angefordert werden.
Nach dem Umbau muß das Fahrzeug der zuständigen TÜV-Stelle vorgestellt werden. Zitat Ende.
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Dieses Zitat ist korrekt. Allerdings ist dies lt. Mercedes auch die korrekte Vorgehensweise, wenn man z.B. eine andere Reifengröße aufziehen läßt, die nicht eingetragen ist. Oftmals verlangen aber die TÜV-Prüfer keine solche Einzelbestätigung.

Anschließend folgt eine Liste mit den "Einzelteilen", sowie ein Funktiosschema. Mit den Anhängerbremsen im WHB, vor EG-Anlage, hat das nichts mehr zu tun.
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Eben doch. Diese Anlage entspricht immer noch weitestgehend der bis dahin ab Werk verbauten Anlage. Es ist lediglich (soweit aus meiner Erinnerung, schaue jetzt nicht extra nochmal nach) ein Überströmventil statt des Drucksteuerventils verbaut und die Anhängerumschaltung erfolgt, wie später bei der EG-Anlage, automatisch. Das Relaisventil ist genau das gleiche wie ab Werk verbaut, ein zusätzliches hydraulisch angesteuertes Ventil wie später bei der EG-Anlage, ist nicht vorhanden.

Gruß,
Michael
 
Hallo Michael,

das mit dem Überströmventil haben wir schon mehrfach durchgekaut.
Wo, in Gottes Namen, finde ich dieses Ventil, außer bei den Bremsen für die Schweiz, und den Bremsen mit zwei Luftkesseln. (Nicht das Ventil für Nebenverbraucher)

Ich habe das WHB, und die Bedienungsanleitungen bis Produktionsende.

Gruß Lothar
 
Hallo,

hab's doch schonmal geschrieben. Die entsprechende Bremsanlage ist zusammen mit einer schweizer Anlage in einer Auflistung. Das Ventil siehst du (hier das Drucksteuerventil, da kann auch ein Überströmventil verbaut sein) auf dem anhängenden Bild. Die Bremsanlage dieses 406er Bj. 12/1970 war zu 100% im Originalzustand, an meinem 416er (Bj. 1973) war dies ebenso, genau wie an einem 403er Bj. 70 mit nachgerüsteter Anlage (wurde vermutlich in den 80er Jahren nachgerüstet, dort war dann ein Überströmventil statt des Drucksteuerventils verbaut). Ein paar Jahre vorher war die Anlage prinzipiell baugleich, jedoch ohne diesen Schutzmechanismus zur Versorgung der Anhängerbremse.

Gruß,
Michael
 

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Hallo zusammen,

Da ich schon Stunden (oder Tage) damit verbracht habe, Beiträge zu diesem Thema zu lesen, und bei mir immer noch keine Klarheit herrscht, möchte ich an dieser Stelle nochmals ein paar Fragen stellen.

Ich besitze einen Unimog 406 / U65. Dieser hat den Bremskraftverstärker hinten rechts im Rahmen verbaut und ist momentan mit einer Einleiter-Druckluftbremse ausgerüstet.

Ich möchte die Einleiter-Bremse ausbauen und eine Zweileiterbremse einbauen.

Laut dem Schema dass meiner Meinung nach zu meinem Fahrzeug passt, wird der Brems-Steuerdruck (gelber Anschluss) direkt vom Bremskraftverstärker weggenommen und mit einem Handbremsventil wird die Handbremse eingeschleust.
Ich habe die letzten Tage ein Angebot von einem Teile-Händler erhalten, der mir anstelle dem Handbremsventil ein Relaisventil angeboten hat (vermutlich 473 011 000 0). Kann mir bitte jemand beantworten, ob das Relaisventil richtig ist; ist da ein Handbremshebel mit dabei.

In meinem Schema ist auch ein Leerlastventil verbaut, was hat dies für eine Funktion und brauche ich dies überhaupt ?

In einigen Beiträgen zu diesem Thema wird von Überströmventilen bzw. Drucksteuerventilen gesprochen, um den Fahrzeugdruck abzusichern wenn ein Defekt an der Hänger-Druckluft auftritt. Was ist hier sinnvoll oder richtig einzubauen ? Hat jemand eine Wabco-Teilenummer dazu ?

Und zuletzt: in den alten Schemas sind Absperrhähne vor den Kupplungsköpfen eingebaut. Braucht man dies heutzutage, da neue Kupplungsköpfe doch selber verschließen, wenn nichts angeschlossen ist ??

Ich bedanke mich im Voraus für klärende Antworten.
(am liebsten wären mir die richtigen, heute aktuellen Teilenummern und wenn möglich sogar das richtige Schema dazu)

Gruß â€“ Stefan
 

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Hallo zusammen,

ist denn keiner unter Euch, der mir die Fragen beantoworten kann oder will ??

Gruß - Stefan
 
Hallo Stefan,
das Relaisventil, was dir dein Teilehändler angeboten hat ist mit der Nummer 4730110000 für die 406er späterer Baujahre geeignet. Ich möchte behaupten, das selbiges nicht in deinen U65 passt, da anderes Anhängersteuerventil, BKV im Rahmen etc. verbaut wurden.
Im Prinzip ist das Relaisventil jedoch für die Ansteuerung mit dem Handbremszug gedacht (siehe Foto im Anhang).

Ich würde an deiner Stelle probieren die benötigten Teile bei Gebrauchtteilhändlern im Original zu besorgen, da du sonst nur Probleme bekommst beim Einbau bzw. der Funktion.
Du benötigst das Hanbremsventil 4617020010. Frag mal bei http://www.ecspareparts.com/ an, die haben zumindest lt. Homepage das passende Ventil. Bei Handbremsventilen könnten aber auch andere Ventile passen, da diese vom Prinzip her ja nur ein Absperrhahn sind, wenn ich mich nicht irre. Einfach mal in einer LKW Werkstatt nachfragen. Handbremsventile sind über die Bucht sehr günstig zu bekommen.

Gruß
Daniel
 

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Danke Daniel für Deine Antwort.

Ich war vergangene Woche bei der Unimog-Vertretung.
Das Handbremsventil 461 702 001 0 ist nicht mehr erhältlich.
Ich habe auf der Wabco-Seite das Ventil 461 700 000 0 gefunden,
welches meiner Meinung nach passen müsste (obwohl es nicht als
Ersatz für das alte eingetragen ist - warum auch immer)

Das neuere Relaisventil 473 011 000 0 müsste schon auch gehen
und wäre sicherheitstechnisch besser, da der Steuerdruck vom Unimog
nicht direkt in den Anhänger geblasen wird, sondern der Steuerdruck
wird mit der Zuleitung vom Vorratsdruck, welcher mit dem Drucksteuerventil abgesichert ist, neu erzeugt.

Das Drucksteuerventil ist nahezu das gleiche wie ein Überströmventil,
der Unterschied ist, dass das Drucksteuerventil schon 2 Abgänge hat und
kein T-Stück mehr benötigt wird.

Und das Leer-Last-Ventil werde ich vermutlich weglassen, da ich glaube
dass wenn ich einen neuen Anhänger kaufe, dieser selber einen Last-Umschalthebel hat.

Gruß - Stefan
 
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