Alter Führerschein Kl.3 --> mehr als 7,5 to.?!

C

cordey

New member
04. Okt. 2002
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Ich habe hier vor einiger Zeit in irgendeinem Forum mal wieder das gesunde Halbwissen eines Profilneurotikers gelesen:

Man dürfe \"einen LKW auch mit mehr als 7,5 to. fahren, wenn man sich seinen alten grauen Klasse 3 Lappen entsprechend umschreiben lässt\". Das sei überhaupt kein Problem und werde auf Antrag bei Erstellung eines neuen Scheckkarten-Führerscheins gleich mit gemacht.

Das ist, wie bie so vielem was hier geschrieben wird, leider falsch.

Man darf dann einen ZUG mit insgesamt mehr als 7,5 to. fahren. Aber auf die Zugmaschine dürfen max. 7,49 to entfallen. Der Rest muss der ANHÄNGER sein.

So, wieder etwas aufgeräumt.

Peter
 
Ich habe hier vor einiger Zeit in irgendeinem Forum mal wieder das gesunde Halbwissen eines Profilneurotikers gelesen:

Man dürfe \"einen LKW auch mit mehr als 7,5 to. fahren, wenn man sich seinen alten grauen Klasse 3 Lappen entsprechend umschreiben lässt\". Das sei überhaupt kein Problem und werde auf Antrag bei Erstellung eines neuen Scheckkarten-Führerscheins gleich mit gemacht.

Das ist, wie bie so vielem was hier geschrieben wird, leider falsch.

Man darf dann einen ZUG mit insgesamt mehr als 7,5 to. fahren. Aber auf die Zugmaschine dürfen max. 7,49 to entfallen. Der Rest muss der ANHÄNGER sein.

So, wieder etwas aufgeräumt.

Peter
 
Hallo,

um\'s genau zu sagen:

Alte Klasse 3:
Zugfahrzeug bis 7,5t zul. GG
Anhänger einachsig (auch Tandemachse bis 1m Achsabstand) bis zum 1,5fachen zul. GG des Zugfahrzeuges.

Neue Klasse C1E:
Zugfahrzeug bis 7,5t zul. GG
Anhänger ohne Achsbeschränkung, zul. GG max. Leergewicht des Zugfahrzeuges, Zug insgesamt jedoch max. 12t.

Auf Antrag bekommt man die Fahrzeuge des alten 3ers als CE mit Beschränkung eingetragen. Dann dart man zu den bei C1E aufgeführten Fahrzeugen auch die fahren, die unter die alte Klasse 3-Regelung fallen. Sonst nix.

Gruß,
Michael
 
So isses. Danke Dir für die präzisen Angaben!
Ich habe jedenfalls meinen Führerschein mittlerweile gemacht! War gar nicht so schlimm.
Peter
 
... ausser der Anhänger ist zulassungsfrei nach STVZO §18 Abs.2 Nr.6
dann muss nur das Zugfahrzeug unter 7,5 to. GG bleiben.


stephan
 
Hallo,

die wo sowas schreiben das man das auch fahren kann. Reden nur aber machen es nicht.

Und wenn dann kommen die schnell mit dem Gesetzt in Berührung.

Gruß
Immo
 
Mal ne dumme Frage: Wer hat eigentlich den Mist (entschuldige den Begriff) mit den 7,49 to in Umlauf gebracht???

Im Gesetz heisst es ganz klar BIS 7.5to das heisst man darf auch ein Fahrzeug bewegen das ein zGG von 7,5 to hat!!!

Und zum Thema Anhänger:
Wenn man den C1E hat darf man bei einer durchgängigen Bremsanlage (Anhänger auch Druckluft gebremst) das 1,5fache des zGG des ziehenden Fahrzeuges bewegen, wie man es auch beim alten \"3er\" durfte.....

Und das Thema mit der Eintragung des grossen Schlepperführerscheines beim Umschreiben ist nicht so einfach weil es dabei auch aufs Alter ankommt. Aber wenn das stimmt darf man auch schwerere Schlepper fahren ( mit Auflagen natürlich sonst wärs ja zu einfach)

Grüssle Michael
 
Hallo Michael,
mit den 7,5to hast du recht.
Und zum Thema Anhänger:
Wenn man den C1E hat darf man bei einer durchgängigen Bremsanlage (Anhänger auch Druckluft gebremst) das 1,5fache des zGG des ziehenden Fahrzeuges bewegen, wie man es auch beim alten \"3er\" durfte.....
Zum Vergrößern anklicken....
diese Aussage ist so nicht ganz richtig, die FS-Bestimmungen sagen zu C1E:
Fahrzeugkombinationen, die aus einem Zugfahrzeug der Klasse C1 oder D1 und einem Anhänger mit einer zulässigen Gesamtmasse von mehr als 750 kg bestehen, sofern die zulässige Gesamtmasse der Kombination 12 t und die zulässige Gesamtmasse des Anhängers die Leermasse des Zugfahrzeuges nicht übersteigen
Zum Vergrößern anklicken....

die alte 3er Regelung gilt nur, wenn in Spalte 12 der Zusatz 171 steht. Michael Weyrich hat das in seinem Beitrag schon ausgeführt
Gruß Ulli
 
Hallo
Im Gesetz heißt es doch ganz klar BIS 7,5 t und nicht einschließlich 7,5 t. Bei der deutschen Gründlichkeit liegt es mal wieder im Detail. Irgendwo muß halt die Grenze sein.
Somit ist 7,49t richtig.
Alles andere ist fahren ohne gültige Fahrerlaubnis.
Schaut mal in einen Kfz.Schein vom Lkw
-z.B Daimler Benz 809
da steht zGg. 7.49 t das machen die bestimmt nicht aus Langeweile.

Gruß Andreas
 
Hallo AndreasU1300,

du hast ja schon gesagt, bis 7,5 t.
Im Gesetz heist es: Klasse C Kraftfahrzeuge von mehr als 3,5 und nicht mehr als 7,5 t mit Anhänger bis 750 kg.
Nicht mehr als ... Das sind genau 7,5 t und nicht 7,49.
Mit dem alten dreier darf man 7,5 t fahren.

Und auch mit dem 3er, wenn er dementsprechend umgeschrieben ist:
C1E: Kraftfahrzeuge der Klasse C 1 mit Anhänger über 750 kg, sofern die Gesamtmasse des Anhängers nicht über der Leermasse des Zugfahrzeugs liegt und die Gesamtmasse der Kombination 12.000 kg nicht übersteigt.

Der alte 2er:
CE: Kraftfahrzeuge über 3,5 t mit Anhänger über 750 kg
Jedoch muß ab einem Alter von 50 Jahren eine Gesundheitsprüfung abgelegt werden, damit CE um wieder 5 Jahre verlängert wird.

Deutsche Gründlichkeit kannste vergessen, wir sind jetzt EU.

[Editiert am 15/1/2003 von WolfgangLieb]
 
Hallo,

beim TÜV macht es Probleme.

Weil bei mir stand 7490 KG und damit brauch ich keine Sicherheitsprüfung machen und Falle nicht unter das Sonntagsfahrverbot.

Hätte ich 10 KG mehr oder noch mehr KG würde ich die Auflagen erhalten.

Gruß
Immo
 
Das ist so auch nicht ganz richtig.

Unter das Sonntagsfahrverbot fallen alle LKW über 7.500 kg GG sowie Anhänger hinter LKW (Ausnahmen Milchauto, usw).
Darunter fallen auch alle als LKW angemeldeten PKW, z.B. Geländewagen, Transporter. Diese dürfen Sonntags nicht mit Anhänger fahren, z.B. mit dem Pferdeanhänger zum Turnier (Ausnahmen Sportanhänger, usw).

Und auch hier steht ausdrücklich über 7.500 kg, also darf ich mit meinen 7,5 t Unimog auch noch fahren.


[Editiert am 15/1/2003 von WolfgangLieb]
 
Hallo,

schwarz oder grün angemeldet ??

hast du 7490 oder 7500. Da sind unterschiede dazwishcen.

Gruß
Immo
 
ich hab ne grüne Nummer, aber schwarze oder grüne Nummer ist für das Fahrverbot egal. Und es sind über 7,5 t

Straßenverkehrsordnung
§ 30 Umweltschutz und Sonntagsfahrverbot
(1) Bei der Benutzung von Fahrzeugen sind unnötiger Lärm und vermeidbare Abgasbelästigungen verboten. Es ist insbesondere verboten, Fahrzeugmotoren unnötig laufen zu lassen und Fahrzeugtüren übermäßig laut zu schließen. Unnützes Hin- und Herfahren ist innerhalb geschlossener Ortschaften verboten, wenn andere dadurch belästigt werden.
(2) Veranstaltungen mit Kraftfahrzeugen bedürfen der Erlaubnis, wenn sie die Nachtruhe stören können.

(3) An Sonntagen und Feiertagen dürfen in der Zeit von 0 bis 22 Uhr Lastkraftwagen mit einem zulässigen Gesamtgewicht über 7,5 t sowie Anhänger hinter Lastkraftwagen nicht verkehren. Das Verbot gilt nicht für
1. kombinierten Güterverkehr Schiene-Straße vom Versender bis zum nächstgelegenen geeigneten Verladebahnhof oder vom nächstgelegenen geeigneten Entladebahnhof bis zum Empfänger, jedoch nur bis zu einer Entfernung von 200 km,
1a. kombinierten Güterverkehr Hafen-Straße zwischen Belade- oder Entladestelle und einem innerhalb eines Umkreises von höchstens 150 Kilometern gelegenen Hafen (An- oder Abfuhr),
2. die Beförderung von a) frischer Milch und frischen Milcherzeugnissen, b) frischem Fleisch und frischen Fleischerzeugnissen, c) frischen Fischen, lebenden Fischen und frischen Fischerzeugnissen, d) leichtverderblichem Obst und Gemüse,
3. Leerfahrten, die im Zusammenhang mit Fahrten nach Nummer 2 stehen,
4. Fahrten mit Fahrzeugen, die nach dem Bundesleistungsgesetz herangezogen werden. Dabei ist der Leistungsbescheid mitzuführen und auf Verlangen zuständigen Personen zur Prüfung auszuhändigen.

Ist doch auch egal, ob 7,49 t oder 7,5 t, vom Führerschein her darf man mit dem 3er und dem neuen C1E 7,5 t fahren und die Steuer ist auch gleich, 500 Euro als Zugmaschine.
Also, was gibts da noch zu diskutieren, he?
 
Hi zusammen,
ob jetzt EU oder alte deutsche Gründlichkeit ist hier eigentlich egal: Ihr habt mal wieder gezeigt, daß man über Definitionen trefflich streiten kann! Im Notfall profitieren unsere RA davon, ist doch schon ein Beitrag zur Arbeitsplatzsicherung!!
Also nach meinem Verständnis heisst \"bis\" 7.5 to \"bis einschliesslich\" 7,5to, d.h. jedes Gramm darüber wäre illegal. Wer legt eigentlich fest, dass nur 2 Stellen hinter dem Komma (in Tonnen) gelten sollen??
Doch jetzt mal im Ernst: wen interessiert sowas wirklich? Mit einem Bein stehen wir sowieso da, wo wir nicht hinwollen. Mit dem Mog (egal ob abgelastet, grüner Nr. etc. pp) befinden wir uns immer in einer Grauzone. Und das ist auch gut so!! Warum sonst sollte uns dieses Hobby wohl soviel Spaß machen?

Grüße aus dem immer noch weissen Allgäu
Eberhard
 
Hallo Mogler!
Dieses Thema beschäftigt mich schon eine ganze Zeit. Ich bin Beruflich mit einem \"7,5 Tonner\" ca. 16 Jahre gefahren. Ich bin des öfteren von dem Deutschen Trachtenverein in einer \"natürlichen\" Farbe angehalten worden. Im Klartext: Ich wurde gefilzt, jedoch ohne Probleme da ich zum einen ein Fahrzeug geführt habe das mit (man beachte den seitlichen Aufdruck an einem Fahrzeug, der die Achlasten bzw.das ZGW angibt)7,49 t als sogenannter 7,5 Tonner bewegt wird. Zum anderen fuhr ich nicht schneller als erlaubt, und zwar 8o km/h. Ab 7,5 Tonnen (7500kg und nicht 7490 oder 7499kg) gilt auf normalen Landstraßen 60km/h, und mir hatte der besagte Verein bestätigt das ich 8o km/h auf Landstraßen und Autobahnen fahren darf. Also gilt, auch mit einholen einer Aussage meines Fahrschullehrers bei dem ich die alte Klasse 2 machte, folgendes: Bis 7,49 t ist das Führen von Fahrzeugen mit dem Führerschein der Klasse 3 erlaubt. Ab und einschlieslich 7,5 t ist die FSK 2 angesagt. Wie das ganze mit den neuen Führerscheinen aussieht ist mir Wurscht da ich den alten 2er hab.
Ich hoffe das ich allen ein bischen geholfen habe.
 
Hallo Mogler
Kleiner Nachtrag!!!!!
Mit Anhänger hat man sicher mehr als \"7,5Tonnen\".
Das wurde aber vorher schon richtig erläutert.
 
Hallo, bitte verzeiht mir, wenn ich schon wieder etwas dazu schreibe.

Es ist so nicht richtig, dass man mit 7,5 t nur 60 fahren darf. Erst über 7,5 t gilt die eingeschränkte Geschwindigkeit auf Landstraßen für LKW.

Straßenverkehrsordnung
§ 3 Geschwindigkeit
Die zulässige Höchstgeschwindigkeit beträgt auch unter günstigsten Umständen
1. innerhalb geschlossener Ortschaften für alle Kraftfahrzeuge 50 km/h,
2. außerhalb geschlossener Ortschaften
a) für Kraftfahrzeuge mit einem zulässigen Gesamtgewicht über 3,5 t bis 7,5 t, ausgenommen Personenkraftwagen, für Personenkraftwagen mit Anhänger und Lastkraftwagen bis zu einem zulässigen Gesamtgewicht von 3,5 t mit Anhänger und für Kraftomnibusse, auch mit Gepäckanhänger 80 km/h,
b) für Kraftfahrzeuge mit einem zulässigen Gesamtgewicht über 7,5 t, für alle Kraftfahrzeuge mit Anhänger, ausgenommen Personenkraftwagen sowie Lastkraftwagen bis zu einem zulässigen Gesamtgewicht von 3,5 t und für Kraftomnibusse mit Fahrgästen, für die keine Sitzplätze mehr zur Verfügung stehen 60 km/h,
c) für Personenkraftwagen sowie für andere Kraftfahrzeuge mit einem zulässigen Gesamtgewicht bis 3,5 t 100 km/h.

Also auch mit dem U 1300L mit 7,5 t auf der Landstraße mit 80 km/h.
Kappiert das jetzt jeder? Lasst euch ja nichts anderes vormachen. das Gesetz ist eindeutig.

Wichtiger ist aber:
(1) Der Fahrzeugführer darf nur so schnell fahren, daß er sein Fahrzeug ständig beherrscht. Er hat seine Geschwindigkeit insbesondere den Straßen-, Verkehrs-, Sicht- und Wetterverhältnissen sowie seinen persönlichen Fähigkeiten und den Eigenschaften von Fahrzeug und Ladung anzupassen. Beträgt die Sichtweite durch Nebel, Schneefall oder Regen weniger als 50 m, so darf er nicht schneller als 50 km/h fahren, wenn nicht eine geringere Geschwindigkeit geboten ist. Er darf nur so schnell fahren, daß er innerhalb der übersehbaren Strecke halten kann. Auf Fahrbahnen, die so schmal sind, daß dort entgegenkommende Fahrzeuge gefährdet werden könnten, muß er jedoch so langsam fahren, daß er mindestens innerhalb der Hälfte der übersehbaren Strecke halten kann.
(2) Ohne triftigen Grund dürfen Kraftfahrzeuge nicht so langsam fahren, daß sie den Verkehrsfluß behindern.
(2a) Die Fahrzeugführer müssen sich gegenüber Kindern, Hilfsbedürftigen und älteren Menschen, insbesondere durch Verminderung der Fahrgeschwindigkeit und durch Bremsbereitschaft, so verhalten, daß eine Gefährdung dieser Verkehrsteilnehmer ausgeschlossen ist.

Das sind die Paragrafen, wo jeder bei einem Unfall schon mal eine Teilschuld bekommen kann.
 
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