Hallo Markus und andere Mitleser,
Auch treffe ich hier keine Aussagen, mit denen ich gezielt deine Lösung an deinem 411er oder dich kritisieren oder angreifen möchte. Was habe ich davon? Wie zuvor erwähnt, ist mein Ziel einfach die Punkte zu sagen die ich für oder gegen eine Lösung sehe. Die Bewertung ist offen - wie dir vielleicht auch auffällt lege ich Wert darauf meine Aussagen als Meinungen/Einschätzungen zu markieren und nicht als be all end all darzustellen.
Allerdings habe ich oft das Gefühl, dass du dich von Beiträgen angegriffen fühlst. Sei es gerade auch die abgestückelte Antwort in mehren Posts mit Zeitabständen, aber auch Formulierungen wie "Wo siehst du ein Problem [in meiner Lösung]?" oder wie in dem Abschnitt zur Betriebssicherheit. Dort ist die sachlichere Botschaft: Einkreisbremsen entsprechen nicht dem aktuellen Sicherheitsstand, auch im Unimog gibt es modernere, sicherere Lösungen, die auch nachrüstbar wären. Ein Teil deiner Wertung, so wie ich es verstehe: Die Einkreisbremse ist was sie und das Risiko was das hydraulische Ventil bringt macht keinen Unterschied mehr. Wer mehr Sicherheit will kann ja upgraden. Allerdings lässt deine Formulierung Interpretationsspielraum für eine zweite Wertung: Nicht gegenüber der Technik, sondern mir gegenüber und mit einem abwertenden Unterton. "wenn du halt meinst es wäre wichtig..., aber habe dich nicht so, war halt damals so, kannst ja was modernes machen wenns dir wichtig ist." Und das an einer Stelle, wo es nicht um meine Bremsanlage, Wertungen und Entscheidungen geht. Vor allem weil innerhalb meiner Wertung doch dem Punkt schon wenig Wichtigkeit zugesagt habe.
Ja es gibt die Taktik "Argument of Authority". Dabei kann die Autorität durch Aussagen, wie "Ich bin seit 30 Jahren Gärtner und deshalb..." geschaffen werden. Aber auch in dem die Kompetenz des gegenüber kleingeredet wird. Richtig angewendet kann diese Taktik auch mal valide sein. Nur doof gesagt lese ich oben die Aussage ein bisschen als wölltest du mich als Mimose bezeichnen. Ich fühle mich davon nicht angegriffen, aber finde es interessant das es so geschrieben wird.
Aber hey! Markus, deine Argumente brauchen das nicht. Deine Argumente sind sachlich stark! Die stehen noch viel besser da, wenn man die nicht so lesen könnte, dass man denkt du bist der Meinung die müssten durch Seitenhiebe validiert werden.
Und das ich manchmal deine Antworten lese und mich frage ob du dich oder dein Ego von vorherigen Posts persönlich angegriffen oder geknickt fühlst habe ich öfters, unabhängig der vorhergehenden Autoren. Auch so als wölltest du dich immer wieder hier beweisen. Ich hoffe echt, dass ich mich hierbei absolut irre und du den Spaß deines Lebens hier hast. Vielleicht verstehen wir uns nur komplett falsch, aber vielleicht kannst du durch meine Überspitzungen oben verstehen, warum ich das vielleicht manchmal denke.
Weil zumindest ich weiß, dass ich nicht hier bin um andere Menschen zu kritisieren oder diese angreifen will. Für mich ist das hier ein Ort wo ich hingehe, weil er Wissen schafft und ich weiß, dass es ein Austausch ist, mal bekommt man Hilfe mal gibt man, mal kann man vielleicht nur ne vage Ahnung sagen. Aber gleichzeitig sollte es Spaß machen.
Und wirklich ich hoffe das ist es für dich und alle anderen auch Spaß macht hier zu schreiben. Und wenn man sachlich argumentiert und auch nicht immer denkt alle anderen wollen einem was, machts doch viel mehr Spaß.
Da sich mir diese Lösung angeboten hat, habe ich meine weitere Suche eingestellt.
Mein Recherecheansatz war es andere Fahrzeuge mit ähnlichen Bremsanlagen zu suchen. Dabei bin ich auf den IFA W50 gestoßen. Die W50 haben in manchen Ausbaustufen nämlich auch ein sehr ähnliches Bremssystem verbaut gehabt - zumindest so wie ich es nachvollziehen kann. Hydraulische Betriebsbremse mit pneumatischem BKV und mechanische Handbremse. Hierbei wurden auch einige Bauteile mit anderen Ostblock-Fabrikaten, wie z. B. Zetor Traktoren geteilt. Und das ist einerseits ein Segen in der Ersatzteilversorgung, auch durch Dritthersteller. Anderseits ist es manchmal schwer Datenblätter o. Ä. zu Ventilen zu finden, wahrscheinlich weil es die originalen Hersteller nicht mehr gibt.
Dabei stößt man immer auf dieses Ventil:
Z.t. in der No-Name Version schon für unter 40€ zu haben. Vermarktet wird es als Steuerventil für die Einleiterbremse. Rechts ist der Einbau in einem Zetor Traktor zu sehen. Ich habe nie weit genug gesucht, dass ich einen Hersteller oder gar ein Datenblatt gefunden hätte. Da es aber nur zwei Anschlüsse und den Hebel oben hat, gehe ich von einer rein mechanischen Ansteuerung aus. Das macht auch Sinn, da es z. B. in der Zetor UR1 Baureihe aus den 60ern verwendet worden sein soll und wahrscheinlich war die Handbremse da, wie bei vielen alten Traktoren, nur eine Arretierung für die Fußbremse, also eh alles in Einem und rein mechanisch.
Als Einleitersteuerventil am Unimog taugt es also nicht.
Als Steuerventil für die Zweileiterbremse würde dann ja fast alles offen stehen, was auch einen Eingang für ein pneumatisches Handbremssignal hat.
D.h. die günstigsten Nachbauventile in der <100€ Klasse (wie das folgende) fallen leider raus:
Weiter ist meine Suche diesbezüglich nie gekommen. Ob das so funktionieren könnte - vielleicht. Ich bin eher skeptisch auf den Aspekt, dass ich für das Einleiterventil nie ein Datenblatt finden konnte. Meine Suche war aber auch nie intensiv - ich bin ja woanders geendet.
Grüße
Sebastian
Ich sehe nirgendwo Probleme in der Kombination BKV und hydraulisch angesteuertes Anhängersteuerventil. Wieso sollte ich auch. Das Vorhandensein eines BKV macht effektiv ja keinen Unterschied am hydraulischen Bremskreis. Nur muss ich darin ja kein Problem sehen, um den Vorteil des BKV darin zu sehen, dass er eben die passenden Signale für eine pneumatische Ansteuerung ausgibt.
Das gilt grundsätzlich natürlich auch für die pneumatisch angesteuerten Ventile. Mein Fokus liegt bei dem Thema nur darauf: Wenn ich auf die Teilenummer genau verwende, was Mercedes vorgibt, habe ich mir den Teilschritt natürlich vereinfacht.
Auf der objektiven Ebene ist es aber zunächst einfach so: Mehr Komponenten bedeuten potenzielle Fehlerquellen. Mit der hydraulischen Ansteuerung liegen die Möglichkeiten im hydraulischen Kreis, mit der pneumatischen im pneumatischen. Die potenziellen Auswirkungen sind unterschiedlich. Das sagt natürlich noch nichts über die Auftretenswahrscheinlichkeit aus. Würden wir jetzt eine FMEA durchführen, würden wir auch alle Failure Modes berücksichtigen und die Kombination aus u.a. Wahrscheinlichkeit des Auftretens und schwere der Folgen würde uns eine Wertung über die potenzielle Gefahr geben. Ich habe aber in meinem Beitrag keine solche Analyse durchgeführt. Weil welchen Stellenwert ich der Sicherheit oder verschiedenen Argumenten zuschreibe ist hier irrelevant. Beim genauen Lesen fällt natürlich auch meine subjektive Bewertung, durch Formulierungen, wie "kleinen SIcherheitsvorteil" oder "Im besten Fall wird da nie etwas kaputt gehen." Aber Andreas entscheidet letzten Endes, was für ihn wichtig und relevant ist und für welche Lösung er sich später entscheidet. Wir, als du Markus und ich, aber auch alle anderen Forenmitglieder, können Andreas jetzt nur mit Informationen versorgen. Je mehr Informationen der Fragesteller erhält, umso besser kann er seine Situation bewerten. Natürlich kann eine Meinung auch eine Information sein - gerade wenn man sich sehr intensiv mit diesen Themen beschäftigt hat, wie du. Aber am Ende liegt die Entscheidung bei Andreas.
Auch treffe ich hier keine Aussagen, mit denen ich gezielt deine Lösung an deinem 411er oder dich kritisieren oder angreifen möchte. Was habe ich davon? Wie zuvor erwähnt, ist mein Ziel einfach die Punkte zu sagen die ich für oder gegen eine Lösung sehe. Die Bewertung ist offen - wie dir vielleicht auch auffällt lege ich Wert darauf meine Aussagen als Meinungen/Einschätzungen zu markieren und nicht als be all end all darzustellen.
Allerdings habe ich oft das Gefühl, dass du dich von Beiträgen angegriffen fühlst. Sei es gerade auch die abgestückelte Antwort in mehren Posts mit Zeitabständen, aber auch Formulierungen wie "Wo siehst du ein Problem [in meiner Lösung]?" oder wie in dem Abschnitt zur Betriebssicherheit. Dort ist die sachlichere Botschaft: Einkreisbremsen entsprechen nicht dem aktuellen Sicherheitsstand, auch im Unimog gibt es modernere, sicherere Lösungen, die auch nachrüstbar wären. Ein Teil deiner Wertung, so wie ich es verstehe: Die Einkreisbremse ist was sie und das Risiko was das hydraulische Ventil bringt macht keinen Unterschied mehr. Wer mehr Sicherheit will kann ja upgraden. Allerdings lässt deine Formulierung Interpretationsspielraum für eine zweite Wertung: Nicht gegenüber der Technik, sondern mir gegenüber und mit einem abwertenden Unterton. "wenn du halt meinst es wäre wichtig..., aber habe dich nicht so, war halt damals so, kannst ja was modernes machen wenns dir wichtig ist." Und das an einer Stelle, wo es nicht um meine Bremsanlage, Wertungen und Entscheidungen geht. Vor allem weil innerhalb meiner Wertung doch dem Punkt schon wenig Wichtigkeit zugesagt habe.
Ja es gibt die Taktik "Argument of Authority". Dabei kann die Autorität durch Aussagen, wie "Ich bin seit 30 Jahren Gärtner und deshalb..." geschaffen werden. Aber auch in dem die Kompetenz des gegenüber kleingeredet wird. Richtig angewendet kann diese Taktik auch mal valide sein. Nur doof gesagt lese ich oben die Aussage ein bisschen als wölltest du mich als Mimose bezeichnen. Ich fühle mich davon nicht angegriffen, aber finde es interessant das es so geschrieben wird.
Aber hey! Markus, deine Argumente brauchen das nicht. Deine Argumente sind sachlich stark! Die stehen noch viel besser da, wenn man die nicht so lesen könnte, dass man denkt du bist der Meinung die müssten durch Seitenhiebe validiert werden.
Und das ich manchmal deine Antworten lese und mich frage ob du dich oder dein Ego von vorherigen Posts persönlich angegriffen oder geknickt fühlst habe ich öfters, unabhängig der vorhergehenden Autoren. Auch so als wölltest du dich immer wieder hier beweisen. Ich hoffe echt, dass ich mich hierbei absolut irre und du den Spaß deines Lebens hier hast. Vielleicht verstehen wir uns nur komplett falsch, aber vielleicht kannst du durch meine Überspitzungen oben verstehen, warum ich das vielleicht manchmal denke.
Weil zumindest ich weiß, dass ich nicht hier bin um andere Menschen zu kritisieren oder diese angreifen will. Für mich ist das hier ein Ort wo ich hingehe, weil er Wissen schafft und ich weiß, dass es ein Austausch ist, mal bekommt man Hilfe mal gibt man, mal kann man vielleicht nur ne vage Ahnung sagen. Aber gleichzeitig sollte es Spaß machen.
Und wirklich ich hoffe das ist es für dich und alle anderen auch Spaß macht hier zu schreiben. Und wenn man sachlich argumentiert und auch nicht immer denkt alle anderen wollen einem was, machts doch viel mehr Spaß.
Hier wäre natürlich jetzt eine Antwort von Andreas was an seinem 421 genau verbaut ist/war im Kontext des Threads am aussagekräftigsten. Von meinem eigenen 421, der nur 2 Jahre älter ist, und den Angaben aus dem Werkstatthandbuch weiß ich nur von der pneumatischen Ansteuerung bei Einleiteranhängerbremsanlagen für den deutschen Markt. Das soll nicht heißen, dass ich es auch nicht für möglich halte, dass in den frühen Bauzeiten Lösungen vom 411er übernommen wurden, oder andere Lösungen in Werkstätten nachgerüstet wurden.
Das ist meine Erfahrung gegensätzlich. Ich habe vor 2-3 Jahren schnell eine kombinierte Anlage von den .122/.123 421ern finden können. Lediglich ohne Leitungen, Kessel und BKV - als den Teilen, die eh in meinem Fahrzeug sind. Gerade, da Druckregler, Kupplungsköpfe usw auch dabei waren, sogar zu finanziell lohnenswerten Preisen. Das ist aber natürlich immer eine Glückssache. Ein weiteres Glücksspiel ist dann auch, dass die Ventile über 50 Jahre alt sind, also natürlich auch den Geist aufgeben könnten.
Da sich mir diese Lösung angeboten hat, habe ich meine weitere Suche eingestellt.
Mein Recherecheansatz war es andere Fahrzeuge mit ähnlichen Bremsanlagen zu suchen. Dabei bin ich auf den IFA W50 gestoßen. Die W50 haben in manchen Ausbaustufen nämlich auch ein sehr ähnliches Bremssystem verbaut gehabt - zumindest so wie ich es nachvollziehen kann. Hydraulische Betriebsbremse mit pneumatischem BKV und mechanische Handbremse. Hierbei wurden auch einige Bauteile mit anderen Ostblock-Fabrikaten, wie z. B. Zetor Traktoren geteilt. Und das ist einerseits ein Segen in der Ersatzteilversorgung, auch durch Dritthersteller. Anderseits ist es manchmal schwer Datenblätter o. Ä. zu Ventilen zu finden, wahrscheinlich weil es die originalen Hersteller nicht mehr gibt.
Dabei stößt man immer auf dieses Ventil:
Z.t. in der No-Name Version schon für unter 40€ zu haben. Vermarktet wird es als Steuerventil für die Einleiterbremse. Rechts ist der Einbau in einem Zetor Traktor zu sehen. Ich habe nie weit genug gesucht, dass ich einen Hersteller oder gar ein Datenblatt gefunden hätte. Da es aber nur zwei Anschlüsse und den Hebel oben hat, gehe ich von einer rein mechanischen Ansteuerung aus. Das macht auch Sinn, da es z. B. in der Zetor UR1 Baureihe aus den 60ern verwendet worden sein soll und wahrscheinlich war die Handbremse da, wie bei vielen alten Traktoren, nur eine Arretierung für die Fußbremse, also eh alles in Einem und rein mechanisch.
Als Einleitersteuerventil am Unimog taugt es also nicht.
Aber für diese Anwendung könnte eine Chance bestehen. Dann bräuchte es natürlich eine eigene Halterung usw. Ich will persönlich nicht garantieren, dass es als abnehmbare Lösung taugt, weil ich mir weiterhin vorstellen kann, dass manche Sachverständiger so eine Anwendung neben der eigentlichen gedachten nicht gerne sehen. Klar, da hilft im Zweifel ein anderer Prüfer.
Als Steuerventil für die Zweileiterbremse würde dann ja fast alles offen stehen, was auch einen Eingang für ein pneumatisches Handbremssignal hat.
D.h. die günstigsten Nachbauventile in der <100€ Klasse (wie das folgende) fallen leider raus:
Weiter ist meine Suche diesbezüglich nie gekommen. Ob das so funktionieren könnte - vielleicht. Ich bin eher skeptisch auf den Aspekt, dass ich für das Einleiterventil nie ein Datenblatt finden konnte. Meine Suche war aber auch nie intensiv - ich bin ja woanders geendet.
Grüße
Sebastian
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