Heizung durch Boiler?

Torsten Pohl

Torsten Pohl

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16. Aug. 2002
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Hab mich nu ein wenig damit auseinandergesetzt da ein Kofferneubau ansteht.
Die Idee ist einen Trumawarmwasserboiler (nicht den kleinsten) zu nehmen und ihn in einem geschlossenem Kreislauf arbeiten zu lassen.
In diesen sollen entsprechende Heizkörper oder Konvektoren sowie bei Bedarf zuschaltbar Motorvorwärmung integriert sein.
Dazu wäre es natürlich praktisch direkt Kühlerfrostschutz zuzusetzen und mit dem Motorkreislauf zu verbinden. Da hab ich aber bedenken und werde wahrscheinlich einen zusätzliche Plattentauscher zwischenschalten.
Was ich auch noch nicht weiß is wo bekomme ich Warmwasserpumpen 12V die Heißwasser aushalten, da ja normalerweise in der Ursprungsverwendung kaltes wasser in den Boiler gedrückt wird.
Hat schon mal jemand eine solche Lösung umgesetzt und kann darüber berichten, und wie sieht das mit der Wärmemengenbedarfsberechnung aus da dieser Koffer speziell für Regionen mit deutlich unter null Grad gebaut wird.
Auch an einer Fußbodenheizungslösung hät ich durchaus Interesse, Erfahrungen?
Warum der Aufwand, weil es mich nervt das herkömmliche Warmluftheizungen derat nervös reagieren und die Temperatur im Womo doch arg schwankt zwischen Aufheiz- und Abkühlphase.


Tschau Torsten
 
hallo torsten,

spezielle pumpen die auch wärme vertragen gibt es zum beispiel von webasto oder ebersbächer mit verschiedene leistungen in 12 oder 24 volt.

schau öfters bei ebay nach da gibt es immer wieder neue pumpen zum vernünftigen preis. als beispiel: webasto pumpe 24 volt 1600l/h rohranschluss 16 mm für ca. 30-40 euro.

oder am schrottplatz, fast alle neue fahrzeuge besitzen heutzutage separate wasser umwältzpumpen für die heizung usw.

ich selber bevorzuge diesel wasserstandheizungen vor gasheizungen.

grüße tony.
 
Diesel Wasserstandheizung hört sich auch gut an, kannst du da ma ein paar konkrete beispiele bzw. bezugsadressen nennen, hab in die Richtung auch schon gesucht aber nix wirklich gescheites gefunden!

Tschau torsten
 
servus torsten,

schau unter www.webasto.de da findest du alles über die heizungen.

du musst nur bei der auswahl von der heizung aufpassen weil nicht alle für den dauerbetrieb geeignet sind, zum beispiel „thermo top C“ nur für eine max.heizdauer von 60 min. :(
Thermo 50 und 90 s sind für den dauerbetrieb geeignet ! :)

grüße tony.
 
Hallo Torsten,
an dem Thema bin ich zur Zeit selbst, da der Ausbau des Koffers im Moment ansteht.
Der derzeitige Stand ist folgender:
Webasto Standheizung DW 80 (8 KW-Leistung), eingebaut im Werkzeugkasten links (hinter dem Ersatzrad). Es wurde der Kühlwasser- kreislauf am Motor zu der Fahrerplatzheizung aufgetrennt und
die Standheizung in Serie dazu verrohrt (eigentlich "verschlaucht!!").
Die Leitungsverlegung geht am Rahmen an der linken Seite entlang.
Wichtig: Es muß beim Betrieb der Heizung mit einem Magnetventil die Enlüftung Wasserpumpenausgang Motor zum Vorratsbehälter verschlossen werden!
Die Warmwasserversorgung der Wohnkabine erfolgt über eine Therme (10 Liter) mit Wärmtauscher. Die Heizung der Kabine erfolgt durch einen separaten Kreislauf (Konvektorheizung). Die Umwälzung des Wassers erfolgt immer mit der Kreiselpumpe der Standheizung. Die Umschaltung der Wasserkreise wird mittels BEHR-Magnetventile durchgeführt.

Gruß

Fred
 
hallo fred,

du hast doch ein u 1300 l ex bundeswehr mit watanlage oder ?

dein einbauort hört sich gut an ca. 80 cm über den boden aber so richtig watfähig bis zu 1,20 m ist dein mog aber nicht mehr oder hast du den kasten wasserdicht gemacht :?

ich überlege auch schon die ganze zeit wo ich mein thermo 90 s einbauen soll gerade wegen die watfähigkeit bis 1,20 m !

grüße tony.
 
Hallo Tony,
das ist ein 1300er vom Bund mit Watanlage. Damit das mit der "waterei" noch klappt, habe ich die Kiste abgedichtet:
1.die Leitungen mittels Gummistopfen durchgeführt,
2. alle Bohrungen auf der Unter- und Rückseite mit Gummistopfen (9mm)
verschlossen.
3. auf der Oberseite wurde ein Flansch für einnen 60mm Belüftungsschlauch angebracht.
4. Der Deckel erhielt eine Moosgummidichtung.
Da auf der unterseite der Abgasschlauch mit Schalldämpfer angebracht ist und der wirklich nicht dicht ist, :D habe ich mir einen Verschlußdeckel (ehem. Sprühdosenkappe) ins Führerhaus gelegt, den ich bei Bedarf auf das Endrohr stecken kann.
Diese Maßnahmen sind mir allerdings zu unsicher, da das Steuergerät und diverse Relais, sowie die 12V GEL-Batterie (rechte Kistenseite), ebenfalls eingebaut sind. Deshalb wurde an der linken Innenwand eine ausgemusterte Standheizungspumpe mit kleinem Schwimmerschalter montiert. Der Abpumpeschlauch endet in Höhe Entlüfterturm hinter dem Fahrerhaus.

Gruß

Fred
 
hallo fred,

na dann kann ja nichts mehr fehlen wen die anlage sogar eine absaugpumpe besitzt :wink:

ich habe schon mal überlegt ob ich meine eventuell hinten aufs dach bauen soll aber da treten dann wiederum probleme mit dem entlüften an.

mit ein wasser dichter kasten wie du es hast ist mir auch schon eingefallen, mal sehn wie ich mich noch entscheide :idea:

grüße tony.
 
Hallo Thorsten,
die Thermo 90S von Webasto kann ich empfehlen. Sie fährt mit voller Leistung (9kW)bis das Rücklaufwasser warm zurück kommt und drosselt dann in 9 Stufen bis runter auf 1,8kW. So startet sie deutlich seltener als eine Heizung mit fester Leistung und braucht weniger Strom. Mit einem Poti gaukle ich der Heizung eine höhere erreichte Temperatur vor und heize meistens nur mit etwa 55 Grad. Die Heizkörper sind dann nicht so gefährlich für kleine Kinderhände. Die Leistung reicht zumindest mit einem leistungsstarkem Wärmetauscher / Speicher zum Dauerduschen mit der Campingdusche. Ein Speichervolumen um 10l ermöglicht mit der Motorwärme das Wasser zu erwärmen während der Fahrt und dient gleichzeitig als Puffer für die Heizung. Heizkörper steigern den Komfort nochmals, weil sie wiederum einem Puffer darstellen und die Heizung seltener startet. Die Heizung von Aufbau und Fahrzeug sind durch einen Wärmetauscher getrennt, die Pumpe vom Fahrzeug war vorhanden, die der Heizung kann ich einzeln schalten.
Grüße, Ingolf
 
hallo ingolf,

das mit dem poti hast wieder mal gut gelöst auf 55°C.

# info für heizungs freaks:
was ich bei mir so gelesen habe in der betriebsanleitung kann man auch von haus aus den 90 S in 3 verschiedene temperaturen betreiben, ich glaube ab min. 65°C. bis über ca. 85°C.

grüße tony
 
Danke für die Tips

werde mir die 90S holen, scheint mir die beste Wahl zu sein, hat ma jemand so ein Ding bei 1,2,3 gekauft? da werden sie ja immer wieder mal angeboten zu recht guten Preisen!
Klar neu ist besser, aber kriegt man E-Teile auch für gebrauchte oder nur durch Werksreperatur?
Und noch ne Frage, wie Laut ist die im Betrieb?
Hab ja ne verlängerte Kabine um anständig sitzen zu können und würde sie dort gerne montieren, Nebeneffekt wäre die Motage sozusagen im Kontrolliertem Bereich (also auch bei Wasser durchfahrten etc.)
Ist das Grundsätzlich möglich, wegen Abgasgefahr, Tüv etc..


Tschau Torsten
 
hallo torsten,

mein habe ich auch bei 1,2,3 privat gekauft in österreich, war auch kein problem mit dem geld überweisen ! neu komplett habe ich ca. 350 euro. + versand 20 euro bezahlt.

ersatzteile bekommt man bei jedem bosch dienst ohne probleme.

betrieb: bei mir noch nicht eingebaut !

grüße tony.
 
Hallo Torsten,
wegen des Einbauplatzes frag`doch einfach vorher bei den Ingen...
Nicht eingetragene Heizungen heizen aber grundsätzlich auch ganz gut....
Grüße, Ingolf
 
Hallo Torsten,
den Einbau der Heizung im Innenraum würde ich vergessen, da das
Ding trotz angeschlossenem Verbrennungsluftschlauch immer etwas
nach Diesel stinkt. Das Gehäuse ist eben nie ganz dicht. Besser ist da
die Thermotop-Serie, aber die taugen, zumal für den Dauerbetrieb, nicht
so viel. Wenn im Innenraum, dann in einer zusätzlichen Blechkiste mit
Belüftung nach außen.
Was den Lärm betrifft, ist die Standheizung leider nicht mit`ner Gasheizung vergleichbar - das Ding faucht laut und deutlich. Speziell wenn die Heizung hochläuft macht sie unangenehme Geräusche. Wenn da über Nacht einer neben dem MOG im Zelt pennt - der bekommt die Kriese!!
Eine Trennung vom Motorkreis zur Kofferheizung habe ich bewußt nicht gemacht. Jeder Omnibus hat ebenfalls nur einen Kreislauf - und da kenn`ich mich aus. :D Das einzige was ich in der Praxis noch beachten muß, ist die Höhe der Kühlwassertemperatur - deutlich mehr wie 80 gräder verkraften die Heizungskomponenten nicht. Zwischen Vor- und Rücklauf habe ich zudem in der Nähe des Motors je einen Kugelhahn in der Leitung, so dass bei ev. Reparaturen am Zylinderkopf nicht der gesamte Heizungskreis leerläuft.

Gruß

Fred
 
hallo fred,

blöde frage: ein schalldämpfer hast du aber schon bei deine heizung installiert oder :idea:

ich kenne den lärm auch von meinem auto standheizung 5 kw mit schalldämpfer.
lärm ist fast übertrieben, aber wen ich in winter früh morgens zum auto gehe hört man die heizung so dahin arbeiten.
so manche ratlose fußgänger :roll: habe ich schon beobachtet wie die das auto in winter anschauen wen es vorn rechts raus dampft und der schnee am boden wegschmilzt von die abgase.
wie ist es bei dir, hörst du die heizung recht laut im koffer ob wohl die bei dir im kasten links unten verbaut ist ?

bei mir werde ich wahrscheinlich ein wärmetauscher einbauen allein des wegen weil ich mein koffer auch absetzen will und dann den zweiten kreis für den koffer einfach abstecke und der haupt kreislauf läuft mit standheizung ohne probleme weiter.
entlüften müsste ich halt nur den zweiten kreislauf immer wenn ich den koffer drauf setze oder die anlage selbst entlüftend baue.

grüße tony.
 
Hallo Tony,
die Heizung hat natürlich den originalen Schalldämpfer. Das Abgasrohr
mündet in Höhe des normalen Auspuffs.
Im Koffer hört man fast nix von der Heizung. Am lautesten ist das surren der Umwälzpumpe. Daher werde ich bei Gelegenheit die Schwingmetall- Gummis, mit der die Heizung angeschraubt ist, durch weichere Typen ersetzen.
Wenn der Abgaslärm stört, kann man auch einen 2. Dämpfer in Serie anbringen.
Wenn Du den Koffer abnehmbar machts - schau Dir doch mal die Kugelhähne an, die ich verwendete. Die gibts bei CONRAD (z.B. Bestell-Nr. 58 09 59-12 / Schlauchtülle 58 16 69-12). Die bauen klein und Du kannst dann den Kreis vom Wohnkoffer leichter am Wärmetauscher abschließen. Es geht weniger Kühlflüssigkeit weg und die "Entlüfterei" ist einfacher. Ich habe den langen Betätigungshebel einfach aus Platzgründen abgesägt.

Gruß

Fred
 
hallo fred,

hab mir schon gedacht das du ein schalldämpfer drin hast aber es gibt wirklich leute die den nicht einbauen und sich dann wundern wieso die anlage so extrem laut ist.
meistens sind es die leute die unvollständige anlagen gebraucht kaufen wo der schalldämpfer schon von haus aus fehlt !

danke für den tipp mit die hähne aber sind deine kugelhähne mit 3/8 zoll nicht ein wenig klein vom innendurchmesser her ? normale weise sind doch die heitzungsschäuche so zwischen 16 - 20 mm innendurchmesser,
also so 1/2" oder besser 3/4".

grüße tony.
 
Hi,

bei einem 2-kreisheizsysthem Motor- Koffer reden alle immer von Wærmetauschern.
Welche Møglichkeiten gibt es da? Welche bauart, Grøsse, e.t.c.
Wo kriegt mann soche Dinger?

Viele Gruesse

Christoph
 
Hallo Tony, Hallo Christoph,
der Durchmesser des "Hahnes" muß natürlich 32/64 Zoll betragen (Innendurchmesser der Ventilkugel ca. 14mm). Das Anschlußstück ist ebenfalls 1/2 Zoll und hat einen Außendurchmesser 19mm für die normalen 20mm (innen) Schläuche von Webasto.
Der 1/4 Zoll-Hahn ist eine andere Baustelle...! Mit den Zollmaßen von Rohren und Verschraubungen stehe ich komplett auf Kriegsfuß! :D
Bei Rohren ist wohl der Innendurchmesser gemeint, beim "Nichtrohre" der Außendurchmesser....!
Christoph, ich habe bei mir einen Wärmetausche eingebaut (Wasser/Wasser), der in erster Linie als Boiler dient und 10 Ltr. Warmwasser bereitstellt. Da das Teil vom Kabinenhersteller mitgeleifert wurde, muß ich mich erst mal gucken wer der Hersteller von dem Boiler ist.
Das Ding ist allerdings größer wie ein reiner Plattenwärmetauscher ohne
Wasserreserve, wie ihn wahrscheinlich Tony verwendet.

Gruß

Fred
 
hallo christoph und fred,

# christoph ich selber habe noch kein wärmetauscher in meinem u 1300 l verbaut ich bin immer noch in meine unendliche teile beschaffung und vorbereitung´s phase :?
ich werde es aber auch so konstruieren wie einige andere hier im forum mit einem zweikreis system - dieselstandheizung - wärmetauscher (zwischen kreis 1 motorkühlung und kreis 2 aufbau) – umwältzpumpe - wärmetauscher innenraum (heizkörper), warmwasserboiler (beheizt durch kreis 2 oder 230 volt -> wen vorhanden -> campingplatz usw.)

zu diesem thema können bestimmt welche schreiben die schon solche systeme laufen haben oder schaue hier im forum unter suchen nach !

wärmetauscher als beispiel:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=3243&item=4340052617&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=3243&item=4341912939&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=59027&item=5940863609&rd=1

# sorry fred ich habe gemeint das du die 3/8 zoll verbaut hast weil die Bestell-Nr. 58 09 59-12 was du von Conrad angibst ist ja 3/8 zoll !


grüße tony.
 
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