Hilfe, die Hinterachse treibt nicht an

N

Nieli

New member
18. Mai 2006
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Hallo,
ich bin neu hier und habe bereits seit Monaten heimlich hier im Forum mitgelesen.
Ich möchte mir nun auch einen Mog für meine privaten Aktionen zulegen. Jetzt habe ich ein interessantes Fahrzeug gefunden, jedoch ist mir bei der Probefahrt etwas aufgefallen. Bevor ich den kaufe, brauche ich Gewissheit.
Es ist ein 403 Bj 67 mit Kran und Kipper, normales Getriebe mit Zapfwelle V/H, bei der die Hintere die Kranpumpe antreibt.
Das Problem ist, dass der Mog nur mit der Allradhebelstellung Mitte für 4WD und Oben für 4WD mit Sperren fährt.
Die untere Stellung für Hinterradantrieb ist wie Leerlauf.
Wenn wir die Kupplung schnell rauslassen, drehen nur die Vorderräder durch bei den Stellungen Mitte und Oben.
Wie kann ich von außen sehen, ob die hintere Antriebswelle dreht, denn die ist gekapselt (gibt es eine Abdeckung, die man leicht entfernen kann)?
Sollte die Welle drehen, ist die HA defekt, wenn nicht, das Verteilergetriebe?
Der Allradhebel rastet jedoch für alle 3 Stellungen sauber ein.
Wie ist das mit den Sperren, in der obersten Stellung werden die Sperren ja pneumatisch in den Achsen aktiviert, gibt es auch eine Sperre im Mitteldifferential des Verteilergetriebes, wird diese auch pneumatisch aktiviert, oder mechanisch über den Allradhebel am Getriebe gesehen dann die Stellung vorn, oder hat der Mog werksmäßig keine Sperre im Verteilergetriebe?
Welche Ursachen wären möglich, wie ist der Reparaturaufwand Getriebe, Hinterachse?
Weiterhin fiel mir auf, dass der Allradhebel (Flachstahlhebel) von oben vorn zur Motorabdeckung hin ältere Schlagspuren, die von einem Hammer herrühren können aufweist. Evtl. hat bereits einer der Vorbesitzer die Stellung unten für Hinterradantrieb gewaltsam einlegen müssen. Der jetzige Verkäufer weiß davon nichts, er hat keine Ahnung von der Technik, hat den Mog seit einem Jahr und brauchte nur den Kran zum Hausbau. Wenn er den mal gefahren ist, hat er das immer in der Hebelmittelstellung gemacht, ihm ist der ausschließliche Vorderradantrieb nie aufgefallen?

Bitte, welche Reparaturaufwände muss man schätzen, ich bin technisch versiert, habe eine Werkstatt, aber für die schweren Eisenteile wie das Getriebe keine geeignete Hebevorrichtung, kann man da ohne Ausbau von oben was am Getriebe machen (z.B. gebrochene Schaltklaue), oder wird´s teuer?
Ich brauche schnelle Antwort, damit ich entscheiden kann, ob ich den Mog kaufe oder nicht.

Danke schon mal für eure Antworten

MfG. Nieli
 
Servus Nieli!
Fahrzeug hinten aufbocken Hebel auf Hinterradstellung.Gang einlegen und beide Räder (2 Mann)in gleiche Richtung drehen.Solltest Du die Räder drehen können, so sind die Schrauben vom Kardanantrieb ab,auf Schlaggeräusche achten.Hinterachsschaden vermute ich nicht. Bei einem 411 wars auch mal so. :cry:

Grüße von Johann
 
Moin Nieli,
dass die Hinterachse ohne Vortrieb ist, scheint ja festzustehen.
Der naheliegenste Grund ist tatsächlich, dass die Schrauben am Kardanflansch abgeschert sind.
Ohne Lösen des Schubrohrs vom Getriebe wird keine genauere Ursachenforschung möglich sein - dann allerdings wirst du das Maleur wohl sehen.
Ein Verteilergetriebe (im üblichen Sinn) hat der Unimog nicht. Im Getriebe wird per Klauenkupplung (mittlere Stellung des Allradhebels) der Vorderachsantrieb 1:1 zugeschaltet.
Hier ist kein Defekt vorhanden, sonst würde der Vorderradantrieb nicht funktionieren.
Das Getriebe kannst du als Fehlerquelle wohl ausschliessen.

Kurz zur Demontage des Schubrohrs (eine andere Möglichkeit der Sichtkontrolle gibt es nicht):
Hinterachse entlasten (Rahmen anheben und unterbauen)
Schubkugelschrauben am Getriebe lösen
Bremsschlauch HA an der Schubkugel trennen
Querlenker/Panhardstab einseitig lösen
Spanngurt oder Kettenzug um Hinterachse und Rahmenende
ganze Hinterachse ca. 10cm nach hinten ziehen
dann sollte der Schaden sichtbar sein

Gruß Ulli

noch was: wenn die Schrauben tatsächlich abgeschert sind, fällt dir das Schubrohr nach Lösen der Schrauben nach unten, also vorher entsprechend sichern (Spanngurt um Rahmen und unter dem Schubrohr)
 
Hallo Nieli,

bekanntes Problem....
Es könnte auch eine abgescherte Antriebswelle oder ein überlasteter Flansch sein. Alles nur bei Abbau der Hinterachse zu sehen.
Eigentlich einfach:
-Mog hinten anheben
-Stossdämpfer und andere Teile(Verbindungen zwischen Rahmen und Hinterachse ) abschrauben
-Flansch am Getriebe lösen
-Hinterachse nach hinten rausziehen..........
Das Problem könnten dann die benötigten Teile sein, entweder in der Sternapotheke bestellen( sollte noch alles verfügbar sein) oder mit der nötigen Zeit einen Schlachtmog suchen. Wenn du den zweiten Weg gehst ist es besser eine komplette Hinterachse zu haben und dann mit dem Umbau zu beginnen. Wenn alles gut von der Hand geht reicht dir ein Tag zum Umbau.

Grüße
Ralf
 
Hallo,
schon mal Danke für Eure Antworten, also nach der Aussage von Ulli wird bei der Mittelstellung des Allradhebels der Vorderradantrieb 1:1 zugeschlten. Gibt es da im Getriebe ein Mitteldifferential? Wenn nicht, wie werden dann die unterschiedlichen Umdrehungen der Räder der Vorderachse zur Hinterachse bei Kurvenfahrt ausgeglichen? Sollte ein Mitteldifferential vorhanden sein, dürfte der Mog ohne Kraftschluß zur Hinterachse eigentlich ausschließlich auf der Vorderachse nicht laufen. Das wäre nur bei einem geperrten Mitteldifferential möglich? Wird bei der Stellung Allradhebel oben (4WD mit Sperre) außer der pneumatischen aktivierung der VA und HA-Sperren auch am/im Getriebe etwas umgestellt?
Welcher der Flansche der Hinterachsantriebswelle ist das Problemteil, der getriebeseitige, oder der hinterachsseitige Flansch?

Könnte auch ein Schaden in der Hinterachse vorliegen (Differential).
Auf jeden Fall werde ich mal die HA ausheben und und bei Allradhebelstellung "unten" beide Räder händig vorwärts drehen und auf Geräusche achten.

Ein kleines "Sichtfenster" in der Wellenkapselung am Getriebeausgang oder am HA-Eingang der Antriebswelle gibt es wohl nicht, wo ich direkt auf die innenliegende Antriebswelle schauen kann?

Wie gesagt, der Mog gehört mir noch nicht, ich kann bei dem Verkäufer außer dem Aushheben der HA keine großen Demontageaktionen starten, müsste allerdings wissen, wie aufwendig die Rep. sein könnte, will auf jeden Fall eine Getriebereparatur ausschließen, wenn doch, dann wird der Mog nicht gekauft. Die Reparatur der Antriebswelle und zur Not auch der Hinterachse traue ich mir selbst zu.

Was kostet z.B. so ein neuer Wellenflansch beim Stern. Ist der immer mit Kreuzgelenk, oder ist das ein Einzelteil? Ist der Problemflansch Antriebswellenseitig oder Achs/Getriebeseitig der Schwachpunkt? Im günstigsten Fall wären ja nur die Schrauben abgescheert.

Was könnten die Hammerspuren auf den Allradhebel für Ursachen haben?


MfG. Nieli
 
Hallo,

Gibt es da im Getriebe ein Mitteldifferential? Wenn nicht, wie werden dann die unterschiedlichen Umdrehungen der Räder der Vorderachse zur Hinterachse bei Kurvenfahrt ausgeglichen?
Zum Vergrößern anklicken....

Gibt es nicht, es erfolgt bei eingelegtem Allradantrieb (Hebel in Mittelstellung) ein starrer Durchtrieb, es arbeiten nur die Achsdifferentiale.
Daher sollte auf der Straße der Allradantrieb ausgeschaltet sein.


Wird bei der Stellung Allradhebel oben (4WD mit Sperre) außer der pneumatischen aktivierung der VA und HA-Sperren auch am/im Getriebe etwas umgestellt?
Zum Vergrößern anklicken....

Nein.

Ein kleines "Sichtfenster" in der Wellenkapselung am Getriebeausgang oder am HA-Eingang der Antriebswelle gibt es wohl nicht, wo ich direkt auf die innenliegende Antriebswelle schauen kann?
Zum Vergrößern anklicken....

Du kannst mal versuchen, das Öl im Differential der HA abzulassen (Schraube auf der Unterseite). Wenn da schon Brocken mitkommen, könnte es auch das Differential sein. Ansonsten gibt's nix.

Gruß,
Michael
 
Hallo,
da ich nicht weiss, ob mir der Verkäufer gewährt das Öl der Hinterachse ablaufen zu lassen, müsste doch beim Ausheben der HA und durch manuelles Drehen an einem Rad, dann das gegenüberliegende Rad entgegengesetzt Drehen. Ist das der Fall, kann man eigentlich von einem intaktem Differential ausgehen, oder?
Ich werde morgen nochmals den Verkäufer aufsuchen und einige Tests machen zur weiteren Fehlereingrenzung.

MfG. Nieli
 
Hallo Nieli

Bock mal die Hinterachse auf und dreh an den Hinterrädern, wenn du nun ein Geräusch im Schubrohr (kurz vor dem Getriebe) hörst dann ist irgendwas mit dem Kreuzgelenk nicht in Ordnung, oder der Flansch ist am Getriebe ab. Dann so verfahren wie von den Vorrednern gesagt. An der Hinterachse ist kein Kreuzgelenk verbaut!

Hörst du kein Geräusch dann ist wahrscheinlich der Längenausgleich (Schiebemuffe) der Antriebswelle hinüber. Dann hast du den Hauptgewinn, denn dann ist auch das Verzahnung die ins Differential geht in Mitleidenschaft gezogen. Ich spreche aus Erfahrung, hab das vor einem halben Jahr erst erlebt und repariert.


Gruß aus dem Odenwald
Lutz
 
Hallo Nieli,
als Ergänzung....
Von einem Kauf würde ich mich trotz der Reparatur nicht abhalten lassen, wenn der Preis stimmt.
Wenn du den Mog nicht sofort brauchst oder fahren willst, einfach hier im Kleinanzeigenmarkt nach einer Hinterachse schauen. Die sind immer mal wieder zu bekommen und als gesamte Achse wahrscheinlich billiger als die Ersatzteile bei DC.
Oder einen Schlachtmog kaufen, die Teile abbauen und den Rest weiterverkaufen.

Grüße
Ralf
 
-hallo!

also so wie sich das hier alles anhört hatte der vorbesitzer wohl so gut wie gar keine ahnung vom unimog!? das ist ja mehr als jämmerlich wenn einem so etwas als besitzer nicht auffällt....
ist der preis und der restzustand des fahrzeuges denn so gut?? denk dran, es ist immerhin nur ein 403er...
und bei solchen nichterkannten mängeln von dem vorbesitzer würde ich mir das fahrzeug mal genauer anschauen.....

gruß reini
 
Hallo,
also erst mal Danke für eure Hinweise und Anregungen.
Ich war ja am Sa. nochmals beim Verkäufer und habe die Hinterachse ausgehoben und dann beiden Rädern gedreht. Drehe ich beide Räder in die gleiche Richtung (egal ob vorwärts oder rückwärts) gibt es genau die von "Johann-Dachs" beschriebenen Schlaggergeräusche. Diese kommen genau aus dem Schubrohr unmittelbar an der Verbindung zur HA, also nicht an der Getriebeseite. Ist dort ebenfalls ein Flansch, bei dem die Verbindungsschtauben abgescheert sein könnten?
Wenn ich nur eines der Hinterräder drehe, will das andere dann in entgegegesetzter Richtung mitlaufen, also das HA-Differential an sich scheint noch I.O. zu sein.
Da der Verkäufer jetzt mit seinem Preis spontan um 2500 Euro auf 6000 heruntergegangen ist, wird der Mog für mich jetzt doch wieder interessant.
es ist ein 67-er 403 mit Ladekran 7,5 m (+ 3m aufsteckbarer Verlängerung) mit 2 fach Abstützung, Kipperpritsche ohne Zylinder, keine Hydraulik Zapfwelle V/H, wobei die hintere die Kranpumpe treibt, 38000 km, 4200 Betriebsstunden. Bis auf die HA funktioniert alles. Reifen sind ca 20% und 2 neue Reifen sind dabei.
Das Fahrerhaus ist teilweise geschweißt und hat doch einige Beulen, der Kipper ist bereits 1x aufgearbeitet. Sonst sind Bremsen und Kupplung I.O. Motor läuft sehr gut hat leichten Ölverlust zum Getriebe zu, Öl läuft aber nicht in Strömen (1-2 Tropfen /Tag). Achsen, Getriebe und Kraftstoffsystem sind dicht, nur einige Schwitzleckagen. Türdichtungen und Fahresitz und Sonnenblende sind verschlissen. Tüv ist gerade abgelaufen, aber denke ich kein Problem.
sind die 6000 Euro angemessen, wird man die HA für 1000 Euro selbst reparieren können?
Was würde eine Aufrüstung der Hydraulik für Kipper kosten und eine Hydrauliksteckdose für Anhangerkippen?
Später könnte ich noch einen Frontkraftheber gebrauchen, will ggf. ein Mulchmähwerk vorn betreiben, lässt sich das Nachrüsten, wie schwer ist so was zu bekommen (nicht das Mähwerk, sondern der Frontkraftheber)?
Schon mal Danke für eure Antworten!

MfG. Nieli
 
Hallo,

ich würde mal versuchen, nachzuvollziehen, ob Kilometerstand und Betriebsstunden original sind. Bei vielen Mogs wurden die alten Fahrtenschreiber gegen neuere EG-Kontrollgeräte ausgetauscht, der Kilometerstand fing dann oft wieder bei 0 an. Wenn die Reifen nur noch wenig Profil haben, versuch mal das Reifenalter rauszufinden. Wenn die fast so alt wie der Mog sind dürfte erst gar keine DOT-Nummer zu finden sein. Dann kann der km-Stand original sein.

Hydraulik ist nachrüstbar, für die Originalhydraulik brauchst du aber schon einige Teile. Wird aber öfter mal auch Schlachtfahrzeugen auch komplett angeboten.
Für den Kippzylinder musst du aber schon gute 4-600,-¤ rechnen, der ist gesucht. Frontkraftheber gibt's als Nachbau für ca. 900,-¤, gebraucht kommt man an sowas kaum.

Gruß,
Michael
 
Hallo,
wie ist das mit dem Flansch zur Hinterachse? Die Schlaggergeräsche kommen genau aus dem Bereich, wo das Schubrohr an die Hinterachse angeschraubt ist. Ist dort dieser problemhafte Flansch, bei dem ggf. die Schrauben abgescheert sein könnten, oder passiert das in der Regel nur an dem getriebeseitigen Wellenflansch?

MfG. Nieli
 
-hallo,

bin immer noch der meinung dass das kein besonderes angebot ist. wenn du den mog dann repariert hast und ihn von der ausstattung so hast wie du ihn willst hat er dann auch ne menge geld verschlungen. und wenn du dann noch mit frontmulcher fahren willst, würde ich dir echt zu nem 406er raten! der mog wird mit dem kran sowieso sehr träge sein, und dann noch mit nem frontmulcher....

gruß reini
 
Hallo,
@ Johann-Dachs,
für das Schnittbild wäre ich sehr dankbar, das kann mir dann in der Entscheidung schon sehr behilflich sein!

@ U84-er,
mit deinen Argumenten hast du natürlich recht. Ich habe schon alle Weile nach 406-ern mit Kran geschaut dabei sind die Preise ebenfalls zwischen 7000 und 15000 Euro je nach Zustand und Ausstattung. Natürlich hat der 406 ein deutliches LeistungsPLUS, allerdings ist der 403 in Sachen Ökonomie etwas besser. Mit dem Frontmulcher ist reine Zukunftsphantasie, das wäre nur, wenn unser Nebenpächter sich mal seine Pferde abschaffen sollte und ich 2x im Jahr ca. 2 ha Grasflächen mulchen müsste. Wenn der Mog da etwas langsamer ist, wäre das nicht das Thema. Einen 403-er mit Kran hatte ich bisher noch nie gesehen. Von der Wendigkeit her und der Funktionalität des Kranes hat er mich bei der Probefahrt doch sehr überzeugt.
Ich bin bisher nur so an die Sache herangegeangen, dass für mich der Kran das wichtigste ist, der muss also bereits auf dem Mog vorhanden sein. Die anderen Sachen kann ich selbst nachrüsten, auch wenn´s einige Jahre dauert. Das mit der Hydraulik und dem Kipperzylinder stelle ich mir nicht so schwer vor und auch die Sache mit dem Frontkraftheber ist machbar, gut 1500-2000 Euro werden da bestimmt draufgehen.
Einen Mog zu finden, der alle meine Wünsche erfüllt (egal ob 406, oder 403), wird sicher noch schwieriger, oder?

MfG. Nieli

P.S. ich habe gerade mit dem Vor-Vorbesiter telefoniert. Dieser behauptete, dass der Mog mit Allradhebelstellung unten immer nur auf der VA getrieben wird. Dieser hat den Mog über 30 Jahre im Besitz gehabt!?!

Hier stinkt doch was, ich denke dass der jetzige Verkäufer von diesem Vor-Vorbesitzer wirklich gelinkt wurde? Wie gesagt, er hat den Mog nur einmal auf der Srtaße gehabt bei der Überführung und dann ausschließlich mit dem Kran sein Haus gebaut, wie sollte er das merken, wenn er kein Mog-Freak ist?
 
Servus Nieli!
Bring das Schnittbild nicht ins Forum :oops: .Gib mir entweder eine Fax Nr. oder Deine e-mail Adresse

Grüße von Johann
 
Hallo!

Hab zwar nicht den ganzen Beitrag gelesen, aber sowie du das Problem beschreibt ist bei dir der Triebing abgerissen!

Die von ulli beschrieben Fehler, dass die Schrauben am Getriebeabtrieg abgescherrt sind, halte ich für fast unmöglich, da die Kraftübertragung beim 403/406 am Getriebeflansch form- und nicht kraftschlüssig erfolgt, d.h. das Drehmoment wird nicht über die Schrauben übertragen.

103-0391_IMG_ucom.jpg


Auf dem Bild sind die Nuten deutlich zu erkennen.

Die Wahrscheinlichkeit, dass die die Schrauben so weit gelöst haben, dass die Kraftübertragung nur durch die erfolgt ist unwahrscheinlich.

Meiner Meinung nach ist der Triebling kurz vorm Diff abgerissen, weil der Mog vermutlich noch den alten, schwachen Antriebsstrang hat, und es da acuh schon öfter vorgekomen ist, dass sich die Trieblinge verabschiedet haben.

In dem Fall, solltest du, fals du nicht schon genug Unimogschrauberfahrungen hast, die Finger davon lassen. Beim Trieblingwechsel muss auch das Tellerrad gewechselt werden und das führt unweigerlich zu einem Ausbau und Zerlegung der Achse.


MfG Clemens
 
Hallo,
Danke an Clemens für die detaillierte Aussage. Die Schlaggergeräsche kommen ja eindeutig von dem Bereich unmittelbar am HA-Differential, demnach müssten die Nuten das Trieblings und die Schrauben abgerissen sein?

@ Johann-Dachs, leider funktionieren die Übermittlungen per PN bei mir/bei die nicht (module massages not available)? Ich gebe dir hier mal meine Emailadresse: n.udo@web.de
und meine Fax Nr.: 0371/723602
Ich bin natürlich trotz der eher negativen Prognose von Clemens noch sehr an dem Schnittbild der HA interessiert. Ich habe den Mog noch nicht ganz aufgegeben.

Gruß aus Chemnitz.

Nieli
 
Lieber Nieli,

6 tausend ¤ sind eindeutig zu viel. Für bereits erheblich weniger kannst Du dir Arbeit kaufen.
Wenn der 403 i.O. wäre, dann kann man in Anbetracht das ein Kran verbaut ist ( die gibt es gebraucht bereits ab 7 hundert ¤ ) noch immer von einem relativ hohen Preis sprechen da die Hydraulik komplett fehlt.

Ich glaube nicht das der 403er zu dem Preis weggeht, es sei denn Du kaufst ihn. Schau dich also lieber noch eine Weile um. Es gibt immer wieder Schnäppchen sogar in ebay, da ging im Januar ein 406er Cabrio Bj. 74 mit FKH, HKH, Kipper + Frontlader für knappe 11 tausend ¤ weg.

Nix ist teurer wie ein zu schneller Kauf, besonders bei Unimog.

Ciao Armin
 
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