LiMa-Regler 421

dzuehlke

New member
22. Aug. 2002
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Kaiserslautern
bei der Fehlersuche an meiner Lichtmaschine (421-140/52PS) bin ich auf der Suche nach dem Regler. Ich dachte, der Regler sei in den Drehstrom-Lima´s eingebaut, ist hier aber nicht so. Von der Lima gehen Leitungen von den DF D+ und D- Klemmen in den Kabelbaum nach vorne weg. Aber trotz intensiver Suche, habe ich keinen zugehörigen Regler endeckt. Bevor ich weitersuche, also kurz die Frage: Wo ist der zu finden ??
Gruß Detlef
 
bei der Fehlersuche an meiner Lichtmaschine (421-140/52PS) bin ich auf der Suche nach dem Regler. Ich dachte, der Regler sei in den Drehstrom-Lima´s eingebaut, ist hier aber nicht so. Von der Lima gehen Leitungen von den DF D+ und D- Klemmen in den Kabelbaum nach vorne weg. Aber trotz intensiver Suche, habe ich keinen zugehörigen Regler endeckt. Bevor ich weitersuche, also kurz die Frage: Wo ist der zu finden ??
Gruß Detlef
 
vielen Dank Joachim, da hätte ich ihn nicht gerade vermutet. Ich habe den Kabelbaum nachverfolgt und den Abzweig am rechten Scheinwerfer gesehen, aber ich dachte es ist nur das Kabel für Licht und Scheibenwaschpumpe. Prima, dann weiss ich wo ich messen muss.
Aber ich vermute das Problem an der Maschine selbst, im Leerlauf lädt sie mit 4-5 A, aber wenn ich Gas gebe, geht der Wert erst hoch dann wieder stark zurück. Ich vermute, dass die Kohlen dann abheben, da die Schleifringe schlecht sind.

Gruß Detlef
 
Hallo Detlef,

vemute ganz Stark, dass es der Regler ist.

Beim meinem 2010 hatte ich vor einem Jahr dasselbe. Die Ladeanzeige ging bei einer bestimmten Drehzahl wieder aus und kamm danach wieder. Bin dannmit ausgebauter Lichtmaschine, alten und einen neuen Regler zu Bosch gefahren, dort wurde festgestellt, dass der Regler defekt war.

Gruß
Klaus
http://www.oberbayerische-unimogfreunde.de
http://www.bayernmog.de

Klaus Kaffler
Bergstr. 12
82024 Taufkirchen
Tel.: 089/666 105 90
Fax: 089/666 105 95
bayernmog.jpg
 
Hallo Detlef,

miss mal bei laufendem Mog und verschiedenen Drehzahlen die Spannung an der Batterie. Wenn Sie über 14,5V geht, ist der Regler hin. das zerschiesst dir auf Dauer die Batterie!

Gruß Stephan
 
nur kurz zur Rückmeldung, nachdem ich um den Luftfilter herum alles andere aber keinen Regler endeckt habe, habe ich ihn jetzt ganz einfach im Beifahrer-Fussraum rechts oben enddeckt. Bislang dachte ich, dass das der Blinkgeber ist. Aber nein, es ist der Regler. Am Wochenende komme ich hoffentlich zum Messen der Strom- und Spannungswerte. Dann weiss ich sicher mehr.
Gruß Detlef
 
hier die frischen Messwerte:
Zündung ein 12,3V/ -1A
Standlicht ein 12,1V/ -4A
Abblendlicht ein 11,6V/ -11A
Vorglühen 10,7V/ -30A
Motor starten 8,5V/ -230A
Motor Leerlauf 13,5V / +7A

und jetzt kommt das lustige:
Motor auf Drehzahl 13V/ -3A

also dürfte wohl der Regler eine Macke haben, denn bei Drehzahl sollte doch eigentlich keine Spannung aus der Batterie entnommen werden, sondern allenfalls umgekehrt.

Kann man so einen externen Regler selbst reparieren ? Ist so ein zigarettenschachtelgroßes Bleckkästchen von BOSCH.

Gruß Detlef
 
Hallo Detlef,
einen Regler zu reparieren geht nur, wenn er z.B. verschmutzt wurde, z.B. einmal \"unter Wasser\" war. In der Regel sind nach langem Betrieb die Kontakte abgebrannt und die sind aus einer Speziallegierung und heute nicht mehr lose erhältlich. (\"Früher\" konnte man für verschiedene Relais die Kontakte zum einnieten bekommen - gibts aber nimmer!!)
Ein durch abgebrannte Kontakte defekter Regler verhält sich allerdings meistens nicht so wie das bei Dir der Fall ist: Er regelt nicht mehr ab, bis der Akku kocht!
Ich tippe bei Dir auf abgenutzte Kollektorkohlen. Wenn diese abgenutzt sind, werden sie nicht mehr genügend stark mit der Feder auf den Kollektor gedrückt. Im Leerlauf tut das noch irgendwie, aber bei höherer Drehzahl \"heben\" die Kohlen ab. Schau mal
ob Du mit der Taschenlampe und \"5 Umlenkspiegeln\" auf die Kohlen schauen kannst.
Ebenso können die Kohlen übrigens in der Halterung durch Staub festsitzen. Das Resultat ist dann das selbe. Muß man dann mit Druckluft reinigen.
Übrigens allgemein: Wenn man die Kohlen erneuert, m ü s s e n diese mit Schleifleinen
dem Kollektor angepasst werden, sonst sind sie bald wieder abgebrannt und der Kollektor ist dabei auch noch hinüber..!!!

Gruß

Fred
 
Hallo Detlev,
habe erst noch etwas vergessen:
Wenn Du schon am messen bist - nimm eine alte Scheinwerferbirne als Widerstand
und verbinde mal bei laufendem Motor den DF-Kontakt am Regler mit der Plusleitung (30) oder mit Masse (ich weiss nicht ob Dein Regler auf Masse oder Plus regelt). Auf jeden Fall muss die Lima dann volle Spannung abgeben (Mit Handgas Motor drehen lassen). Wenn das Trennrelais im Regler put ist, hast kannst Du die volle 14V auf der Ankerklemme 61 messen.

Gruß

Fred
 
vielen Dank für die hilfreichen Tips.
Zunächst noch eine Info zum ausgebauten Regler. In dem Regler ist ein Relais, wenn ich an D+ Spannung anlege so schaltet das Relais bei 14,3V ein und bei 13V wieder aus, allerdings zieht es im Einschaltzustand ca. 2,2 A !! Ausserdem befindet sich unter dem Kästchen neben den Anschlüssen ein flächiges bauteil (ich würde es eher als Kondensator deuten) das im Betrieb sehr warm wird. Ist das Normal ? Wenn es ein Kondensator sein sollte, so wäre er sicher defekt. Aber vielleicht ist es auch ein \"Brat\"-Widerstand.
Die Kontakte sehen ansonsten eigentlich recht gut aus.
Gruß Detlef
 
Versuch erst garnicht, den Regler zu reparieren...es lohnt nicht.

Mal aufmachen und schauen was drin ist :D ... und dann in die Tonne damit.

für kleiner 20 EUR gibt es einen neuen vollelektronischen z.B. von Hella

Gruß Stephan
 
Also
Ich hab die ganzen Stadien bei meinem 421er mitgemacht, und das endproduckt sah so aus: die alte Lichtmaschine hab Ich gegen eine vom audi 80 diesel ende Bj 88 vom schrott ausgetauscht. das riemnrad ist vom Volvo 740. damit laeuft dr Keilriemen wieder Mittig. Den alten Regler hab Ich nicht mehr angeschlossen, da diese Lima einen integrierten hat. dann hab Ich noch das Kabel LIma-Anlasser Ausgetauscht gegen ein altes bateriekabel vom Opel Kadet, und siehe da--keine Probleme mit der Elektrick mehr. die neue Lima ist auch etwas staerker.

Gruesse aus irland, Hans
 
für alle die an dem Ausgang meines Lichtmaschinenproblems interessiert sind:

Ich habe heute die LiMa ausgebaut (Rad und Kotflügel abbauen, dann kommt man einigermaßen dran). Dann habe ich die LiMa auseinandergenommen. Es war eine Kohle, die sehr abgenutzt war und nicht mehr ausreichend angedrückt wurde. Das sieht man sehr schön auf dem Kollektor. Bei der guten Kohle ist die Schleiffläche durchgehend dunkel, bei der schlechten Kohle weitgehend Kupferfarben. Leider ist die Konstruktion der alten Drehstrom-LiMa so, dass man die Kohlen nur von innen, also nach Komplettdemontage wechseln kann. Bei den neueren LiMa´s geht das prima von aussen.
Morgen versuche ich mal neue Kohlen beim BOSCH-Dienst zu holen. Dann sollte es wieder laufen. Einen neuen transistorisierten Regler habe ich am Wochenende bei ebay gekauft (der alte zeigt auch ein seltsames Verhalten.) Wer Rat für die Überholung braucht, dem helfe ich gerne.
Gruß Detlef
 
Guten Tag Detlef,

hätte noch eine kleine Bitte. Sobald Du mit der Reparatur fertig bist, wirst Du sicherlich die Leistung der Lichtmaschine nochmals durchmessen (so wie bereits in Deinem Bericht vom 20.02.03). Kannst Du dann gelegentlich den genauen Typ und die Lesitung bei ungefährer Drehzhal durchgeben. Vermutlich müßte da die Batterie etwas leerer sein,d amit die Lima nicht abregelt.

Ich wäre daran interessiert, weil wir im Sommer den U421 auseinandernehmen wollen. Dann kommt auch Dein Vorschlag für die Kippvorrichtung zum Einsatz. Die Bauscharniere habe ich schon mitgebracht.

Danke Karl
 
Hallo.
Ich fahre seit 40 Jahren einen Unimog 421.
Nun habe ich ein elektrisches Problem.
Ich mache die Zündung an und ziehe den Starterknopf. Schon ist der Strom weg.
Beim ersten Mal war nach einer längeren Pause und weiterem Einschalten die Zündung wieder da und der Unimog startete.
Diesmal- ich wollte gestern damit zu den Bauernprotesten fahren, Zündung an, Starterknopf ziehen, Strom weg.
Heute, keine Kontrollleuchte, Batterie ist voll,

Frage: Kann das der Lichtmaschinenregler sein?

Es sieht für mich so aus, als wenn der Regler mit 2 Schrauben an der LM hinten bei den Kontakten angeschraubt ist. In der Mitte der Anschraubplatte ist eine ca 2,5 cm runde Erhebung.
 
Hallo,


ja wenn die Batterie voll ist, Zündung an und Fahrzeug aus sollte die Ladekontrolleuchte leuchten.
Da wäre es vielleicht auch zu checken, ob die Birne noch was taugt.

Und sofern dein 421 noch eine originale bzw ähnliche zu meinem 421.123 hat, sollte der Regler extern sein, ein kleines graues Quadrat über dem Luftfilter. Da kannst du vielleicht mal den Stecker abziehen und die Kontakte an Stecker und Gegenseite sauber machen.
Wenn dein Regler arbeitet, solltest du bei laufendem Fahrzeug an der Batterie über 14V messen.

Die nicht mehr leuchtende Ladekontrolleuchte lässt zwar auf LiMa tippen, aber vielleicht als weiterer Tipp am Rande: Wir hatten mal einen Schlepper, der nur mit Glück bei voll geladener Batterie bzw in besten Fall Starthilfe bei Ladespannung angesprungen ist. Auch immer nur das "Klink" vom Starter beim Knopf ziehen. Erst nach Massefehler (auch ein weiter Tipp) gesucht, dann wären es aber am Ende die Kohlen des Starters, die verbraucht waren (u.a.).

Das wären eventuell auch Anlaufstellen für dein Problem Kohlen + Massepunkte. Ich glaube unter der runden Erhöhung die du an der LiMa beschrieben hast müssten auch Kohlen sein (?) Da bin ich mir aber nicht sicher.


Auch die Batterie selber könnte mögliche Ursache sein. Wenn die alt ist und den Startstrom nicht mehr leisten kann und einbricht. Das testet die Werkstatt deines Vertrauens bestimmt mal gerne für dich.

Was genau verstehst du unter Strom weg? Wirklich keine Lampen mehr an, oder nur keine Reaktion von Starter?



Grüße
Sebastian
 
Hallo und herzlich willkommen hier in der Ucom,

zunächst einmal es ist zwar von dir gut gemeint aber etwas ungeschickt Dich hier mit Deinem Problem an ein uraltes Thema anzuhängen, zumal es möglicherweise garnichts damit zu tun hat.

Doch nun zum Thema.
Wenn der Motor nicht läuft arbeitet auch die Lichtmaschine und Lichtmaschinenregler nicht. Dennoch kann es natürlich sein das ein defekter Lichtmaschinenregler diie Batterie über die Zeit entlädt und er dann nicht startet.
Deine Beschreibung ist aber eine andere, denn Du schreibst dass die Batterie voll ist. Wie hast du das gemessen, welche Leerlauf spannung hat sie.
Da nach Deiner Beschreibung hängt das Problem ja zunächst mit dem Startknopf zusammen. Du musst jetzt also testen ob tatsächlich durch das betätigen des Startknopfes irgendwo ein Kurzschluss erzeugt wird, dann bricht die Batteriespannung zusammen oder ob jetzt nach den wiederholten Versuchen gar keine Spannung mehr am startknopf ankommt. Hierfür können Sicherungen, Kabelstecker, Kabel selbst und Übergänge verantwortlich sein.
Also als erstes Batteriespannung messen und Wert hier nennen.
Dann Spannung am Startknopfeingang (Klemme15) messen und Wert hier nennen
 
Hallo Peter,
Ich glaube, dein Problem liegt nicht an Regler oder einem Masseproblem.
Genau diese Problematik hatte ich auch an meinem Unimog 421.125 Bj. 1971 52PS
Das rote Hauptstromkabel 6□mm von Anlasser/ Batterie zum Sicherungsblock ist an den Kabelenden mit Zinn verlötet.
An der Klemmschraube bricht das Kabel an der Lötstelle, verändert aber durch seine feste Lage im Kabelbaum nicht seine Position.
Die Spannung liegt an dem Kontakt, an bricht aber unter Last zusammen.
Ich habe lange nach diesem Fehler gesucht. Mit einer Hilfe einer 2. Person den Startvorgang und zeitgleich den Kabelbaum vorne am Anschlussblock beobachten. Evtl. Leicht bewegen dann sollte es rauchen oder funken.

Kabelanschluss 421.jpg


Vielleicht hilft Dir das bei der Suche
Gruß
Jochen
 
Mein 421.140 hatte original den Regler auch im Beifahrerfußraum. Nac hdem Tausch der LiMa mit integriertem Regler ist er aber funktionslos.
Gruß Wolfgang