Luftfederung im Unimog ?

Hallo
die Achslast steht in deinen Fahrzeugpapieren, das Gewicht der Bereifung kennen wir nicht. Das Achsgewicht musst du auch selber ermitteln, sofern du eine genaue Berechnung haben möchtest.
Es gibt jedoch eine preiswerte Kombilösung als Alternative.
 
Hallo zusammen,

evtl. sollte man den Thread umbenennen in "Luftfederung im U 421, U54 oder wenn das nicht gewünscht ist dann bitte meinen obigen Eintrag in ein neues Thema verschieben.

Ich habe zwischenzeitlich mit dem Prüfer telefoniert der meine Anlage im G eingetragen hat und der ist der Meinung das bei der Berechnung am Unimog (403) zu den ungefederten Massen die Hälfte des Gewichts des Schubrohres hinzu gerechnet werden muss.

Die Achslasten sind bei meinem 403 gleich und zusammenaddiert höher als die zulässige Gesamtmasse.

Der Abstand obere Federauflage - untere Federauflage beträgt bei meinem 403 im unbeladenen Zustand 330 mm und der Abstand Gummipuffer zu Oberkante Achsrohr ca. 85 mm.
Das Gewicht des Rades werde ich mit wiegen feststellen nur die HA möchte ich nicht unbedingt zum wiegen ausbauen.
Falls also jemand eine Hinterachse vom 406 oder 403 liegen hat und könnte die wiegen das wäre mehr als super.
 
Hallo Reiner
mit dem wiegen habe ich ein Problem, meine Badezimmerwaage sagt, sie sei überfordert. Dass die zulässige Achslasten höher sind als die zGM ist klar, es muss aber die größte Last abgefedert werden können.
Wäre es möglich, die Berechnung so zu halten, dass das Fahrzeug wahlweise eingesetzt werden kann.
 
Hallo Helmut,

meinst du mit letztem Satz die Sache so, dass einmal die Berechnung mit den Achslasten und einmal mit dem zulässigen Gesamtgewicht erfolgen sollte?

Die Feststellung des Achsgewichtes wird vermutlich ein Problem werden. Im EPC lässt sich unter den Preisen das Versandgewicht aufrufen, das scheint aber nur so lange zu funktionieren wie das Teil lieferbar ist.
 
Hallo zusammen,

die Ermittlung der ungefederten Massen scheint das Hauptproblem zu werden. Ich meine auch irgendwo gelesen zu haben dass die HA ca. 220 kg wiegt, finde den Artikel trotz der großen Suchmaschine nicht wieder.

Wenn man die ungefederten Massen ausser acht lässt, passen die Maße der benötigten Luftbälge nicht, weil sie größer im Durchmesser sind als eigentlich benötigt.

Nach meinem letzten Eintrag habe ich mich gleichzeitig an den hier im Forum benannten Herrn in Wörth gewandt, aber bis heute noch keine Rückmeldung erhalten.

Evtl. ist er ja noch im Urlaub oder so.

Helmut woher hast du die o. g. Daten?

Der Federweg beim 406 beträgt ca 240mm.

Nach dem WHB und den bei mir im 403 verbauten Stoßdämpfern sollte das nicht möglich sein. Gemessen habe ich Abstand Anschlaggummi – Achsrohr 85 mm evtl. + 10 mm Quetschung des Gummis, Stoßdämpferlänge Fahrzustand 600 mm, Stoßdämpfer max. Länge 660 mm. Das wären dann nur 145 mm. Oder habe ich einen Rechenfehler drin?

Ich messe den Ausfederweg die Tage mal nach wenn der Mog am Rahmen mit dem Stapler angehoben wird.
 
Hallo zusammen,

die Anfrage nach den Gewichten (von Achse und Schubrohr) in Wörth war leider erfolglos.
In der Antwort heißt es "Diese sehr speziellen Daten können leider nicht mehr geliefert werden".

Also bleibt nur noch das wiegen der Teile übrig.

Das hebe ich mir mal für den nächsten Winter auf. Nichts desto Trotz habe ich schon mal 2 mechanische Höhenregulierventile, ohne Höhenbegrenzung mit Nullpunktverstellung gekauft. Die Ventile können senkrecht oder waagerecht eingebaut werden, d. h. das Betätigungsgestänge wird dann einfach um 90° am Ventil umgesteckt.
 
Hallo zusammen,

da mein Getriebe und die hinteren Kotflügel gerade ausgebaut sind, war das ausbauen der HA weniger dramatisch. Wir haben die Achse kpl. mit Schubrohr, Streben und Rädern gewogen und danach ein Rad mit neuem Profil und eins mit fast abgefahrenen Profil.
Kardanwelle, Schubrohr und Streben abgebaut und auf der Fußwaage gewogen.
Die Berechnung ist zwischenzeitlich auch fertiggestellt nur die Beschaffung der Bälge bereitet noch etwas Probleme, weil der Zugang zu den Datenblättern bei einigen nicht möglich ist

Wenn jemand in diesem Sektor beruflich zu tun hat und möchte dabei behilflich sein, dann bitte eine PN senden.

Die Anlage wird nach Plänen des o. g. Fahrzeugs angelehnt sein.
Der abnehmende Prüfer ist mit den Berechnungen, Skizzen sowie den bisherigen Vorarbeiten einverstanden. Wenn die Sache realisiert wird müssen die Skizzen noch als Zeichnungen umgesetzt werden.
 
Hallo Reiner
Nichts desto Trotz habe ich schon mal 2 mechanische Höhenregulierventile, ohne Höhenbegrenzung mit Nullpunktverstellung gekauft.
die Geländegängigkeit wird durch die extrem unterschiedlichen Ein-bzw Ausfederwege erreicht. Mit eine Luftfederung kann das nur erreicht werden, wenn die Achse und nicht die Räder als Bezugsgröße dient. Der Regler wäre dann analog dem ALB-Regler am Schubrohr anzubringen.
 
Hallo Helmut,

die Variante mit einem Regler kenne ich nur von Aufliegern mit 3 Achsen.
Das erscheint mir für ein kurzes Fahrgestell wie das vom Unimog nicht genau genug.

Der Weg des Schubrohres beim ein- und ausfedern ist doch geringer als die Abstandsveränderung welche zwischen oberer und unterer Federaufnahme stattfindet.
Wenn die Regelventile mit zu kleinen Wegen arbeiten dann ist das laut WABCO nicht optimal, weshalb eine Mindesthebellänge vorgeschrieben ist.

Vor Beginn der Berechnungen waren die beiden Regler probeweise in der Fahrzeugmitte montiert und als Anlenkpunkt wurde das Provisorium so weit wie möglich auf der Achse nach aussen in Richtung Rad gesetzt. Praktisch in Falllinie mit der inneren Rahmenkante. Das war nur zum testen ob das Ganze auch realisierbar ist.
Das hat bei voller Ausfederung unter Beibehaltung der Einbauvorgaben von WABCO ohne Bruch funktioniert.
 
Hallo zusammen,

mittlerweile sind auch die passenden Luftfedern eingetroffen. Preislich sind die nicht so günstig wie die zuerst angedachten weil diese Luftfedern interne Anschlagpuffer besitzen, welche die serienmäßigen Gummis überflüssig machen. Die bleiben aber erst noch dran.
Da an der Federung sowieso etwas gemacht werden sollte und im Falle eines Falles beide Hinterfedern mit Zusatzfedern getauscht worden wären, kann man als Neupreis für Federn und Anbauteile bei MB momentan ca. 1475 € ansetzen.

Diese Summe erreiche ich nicht bei den jetzt verwendeten Teilen und Anfertigungskosten.

Warum Anbauteile? Weil beim ausbauen der unteren Teller die M14x1,5 Schrauben abgerissen sind und die oberen Platten verbogen sind.

Als nächstes wurden die Aufnahmeplatten in der benötigten Dicke angefertigt, damit die Betriebshöhe der Luftbälge im Mittelfeld der Vorgaben liegt.

Im Versuch haben sich die Berechnungen bewahrheitet.
Wenn an beiden Luftbälgen ca. 1,6 bar anliegen kann der leere Mog in Fahrstellung gehalten werden.

Es wurden keine Schweißarbeiten am Fahrzeug durchgeführt, alles ist geschraubt und kann jederzeit wieder in den Originalzustand zurück versetzt werden.
 
Moin Reiner
Ich glaube ich schreibe hier für mehrere,wo bleiben die Bilder??
Wäre schön,wenn wir was zu dem schriftlichen zu sehen bekämen!
danke im voraus,Rainer
 
Hallo zusammen,

gestern habe das bearbeiten der Bilder nicht mehr geschafft.

Es ist nur die Platte mit den Höhenregulierventilen sowie die Luftfeder selbst zu sehen.
Vom eingebauten Zustand gibts noch keine Bilder denn die oberen Aufnahmeplatten wurden nach dem Test am Wochenende wieder ausgebaut und werden nochmals leicht abgeändert.

Fündig bin ich auf der Suche nach der passenden Luftfeder, wegen des maximal möglichen Außendurchmessers und des nötigen Freiraums, erst in den USA geworden.

Die von mir verwendete Luftfeder wird bei Wohnmobilumrüstungen eingesetzt. Da in den USA alles größer und schwerer ist, habe ich mir gedacht müssen es die Luftfedern auch sein. Bei den Anbietern von WoMo-Luftfedernachrüstungen in Deutschland sind die Schlauchrollbälge zu klein und die Tragkraft zu niedrig. Als Bälge für höhere Gewichte werden dann 2-Faltenbälge eingesetzt die für mein Vorhaben wegen des größeren Außendurchmessers auch nicht gepasst haben.

Gewöhnungsbedürftig dabei ist dass die Bälge kpl. in Zollmaßen angegeben sind, auch die Befestigungsteile sowie der Luftanschluß. Das ist aber nicht weiter schlimm, da gibts ja Händler für.
 

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Hallo Reiner, ist die Luftfederung eingebaut? Das sieht mir alles sehr, sehr Teuer aus!
Habe mich auch mit dem Thema beschäftigt und bin beim BMW-Regal stehengeblieben. Die haben wunderschöne Gummibälge. Die werden einfach über die Stoßdämpfer geschoben dann kann per Luftdruck den Mog ein wenig anheben.Das wird ein Versuch für die besonders kalten Wintertage.
VG ULI
 
Hallo Uli,

die Federung ist eingebaut und war den Sommer über nur auf Feldwegen zum Test im Einsatz.
Die erste positive Feststellung ist, dass das Hoppeln der Hinterachse bei maximalen Reifendruck sowie die Wankneigung spürbar, vor allem bei hohem Schwerpunkt, also mit voll geladenen Aufbau (Höhe obere Kante hinteres Fenster) unterdrückt wird. Mit vollem Aufbau war der Mog ziemlich exakt ausgeladen. Dazu wurde auf der Waage von der Agar-GmbH das Gesamtgewicht ermittelt. Das brauchte ich auch als Bestätigung der Richtigkeit meiner Berechnungen.

Weiterhin positiv finde ich das fahren mit Last im waagerechten Zustand, also dass der Mog hinten nicht bis auf die Zusatzfedern runterhängt.

Die Abnahme ist noch nicht durch, ich muss noch einige Änderungen für den TÜV machen, dann erst gibts Bilder vom eingebauten Zustand. Das kann noch etwas dauern weil ich noch eine andere Baustelle nebenher habe.
Der o. g. Prüfer mit dem ich das Ganze zu Beginn besprochen habe nimmt den Mog nicht ab, weil für Nutzfahrzeuge ist ein anderer Prüfer zuständig.

Die Federanlage funktioniert nur zufriedenstellend wenn der Zusatzluftpresser montiert ist. Mir ist mal der neue Keilriemen vom Zusatzluftpresser, vermutlich wegen der guten Qualität, gerissen und da braucht der serienmäße Kompressor doch relativ lange um den zusätzlichen Kessel (A 003 432 69 01) mit zu füllen.

Für die die Federanlage ist bei meinem Einkreiser zusätzlich ein 2-Kreisschutzventil (WABCO 434 700 005 7)sowie o. g. Kessel mit Druckschalter für eine Warnlampe verbaut.

Meine Luftfedern sind exakt an den Aufnahmestellen der Spiralfedern verbaut, um die richtige Arbeitshöhe zu erreichen mussten die Aufnahmeplatten in der Stärke noch mal angepasst werden.

Zum Preis: Da ich entweder für die HA neue Federn und Zusatzfedern gekauft hätte oder halt die Luftfederung gebaut hätte, war klar dass das nicht ganz preiswert wird. Der Preis der neuen HA-Federn ist weiter oben schon mal genannt.

Wenn ich alle Teile für die Luftfederung neu beim Händler gekauft hätte, läge ich bei ca. 1500 €, also etwas über den Spiralfedern.
Aber es gibt manchmal auch Neuteile aus Lagerauflösungen die preiswerter beim großen Auktionshaus zu erwerben sind. Damit liege ich momentan bei ca. 950 €.
Die genaue Aufschlüsselung stelle ich nach Fertigstellung und Sichtung der Rechnungen ein.

Uli, ob deine Varianate, also die Stoßdämpferaufnahmen die Last tragen können müsste man erst mal nachrechnen. Und ob der Prüfer so etwas bei einem Nutzfahrzeug abnimmt weiss man ja auch nicht.

Wie lang sind deine Federn im leeren Zustand und wie sind die ungefederten und gefederten Gewichte von deinem 411?
 
Hallo Reiner, das habe ich noch nicht gemessen! Ich will nur einen Nivau- ausgleich ca 300 Kg. Ich denke das die Luftbälge so viel bringen. VG ULI
 
Hallo Uli,

von welchem BMW sind die Luftbälge? Die BMW-Anlage arbeitet mit 10 - 13 bar.
Die Kompressoren aus dem E 39 sind sehr robust und werden preiswert gehandelt.
Wenn du dazu eine Regelung benötigst wäre der gesamte Weg lotrecht von der inneren Rahmenkante zur Achse interessant sowie das Maß der möglichen Ausfederung. Denn wenn sich das mit den BMW-Sensoren deckt kannst du die etwa in Fahrzeugmitte platzieren und die Auslenkung relativ weit aussen.
 
Hallo Reiner, richtig die Dämpfer sind vom BMW E 39. Ich bekomme sie in den nächsten Tagen.Werden die wiklich mit 13 bar gefahren? Ich will die Dämpfer mit meinen 12 Volt Kompressor betreiben.Bilder folgen .VG ULI
 
Hallo Uli,

die E39 Bälge sind nicht zur Montage auf die Stoßdämpfer, die stehen separat auf den Achslenkern. Auf den Dämpfern sind sie ab den X-Modellen montiert.

Der Arbeitsdruck beträgt bei voller Zuladung max. 10 bar. Die o. g. 13 bar sind der Druck den der Kompressor maximal erreicht. Das habe ich so aus dem TIS.

Ich hab mal in die BMW-Datenblätter geschaut. Ein 530i touring z. B. hat 1710 kg Leergewicht und 2275 kg zGG. Die Achslasten sind wie folgt verteilt. 1000/1275 kg. Die ungefederten Massen mit Rädern ohne Kardanwelle liegen bei ca. 150 kg an der Hinterachse. D. h. dass beide Luftfedern bei voller Beladung ca. 1100 kg heben müssen.
 
Hallo Reiner, ich bin auf die Dämpfer gespannt ! Natürlich habe ich die Teile Supergünstig bekommen und will mal schauen ob es so klappt wie ich es mir vorstelle. Mit einem Viar Kompressor soll die Anlage versorgt werden. [album]2585[/album]
 
Hallo Reiner, ich habe nachgedacht, und glaube das ich ein ähnliche Luftfeder in meine Feder hineinbekomme !Die Zusatzfeder wird natürlich augebaut.
Wie sind die Maße deiner Luftfeder? Durchmesser und Länge? Ich habe immer noch nicht den innendurchmesser der Hinteren 411er Feder gemessen !Die BMW-Dämpfer sind auch noch nicht da.