Mercedes Heckseilwinde

Hallos Sebastian,

egal ist das nicht. Wenn du nicht zwischen Filter und ESP unterbrichst, kann die ESP den Filter noch leer saugen und das reicht für ein paar km Fahrtstrecke. Da du aus der Rückleitung Luft ansaugen kannst, entsteht auch kein Unterdruck.

Wenn du die ESP auf Null-Fördermenge setzt, bleibt der Motor sofort stehen.

Gruß
Markus
 
Ok, ich danke Dir, Markus!
Dafür kenne ich mich einfach noch nicht gut genug aus, aber ich lerne immer was dazu :-)

Ich wollte sowieso die Leitungen mal erneuern. Ich schleife das Ventil dann zwischen Filter und ESP ein. Siehe dazu auch mein Post im Techni-Bereich. Ich werde dann berichten.

Gruß Sebastian
 
Kraftstoffleitungen für den Niederdruckbereich kann ich verpressen, dazu habe ich eine Vorrichtung.

Wie lange der Vorrat in der ESP reicht, habe ich noch nicht ausprobiert.

Gruß
Markus
 
Hallo, Markus,

gut zu wissen! Aber was spricht dagegen, hinter dem Filter die gleiche Leitung wie vor dem Vor-Filter zu verwenden? Dann würde ich auf Kunststoffleitung umstellen und mit Schellen arbeiten.

Gruß Sebastian
 
Hallo Zusammen,

Ein Gedanke eines Laien:
Muss nicht, wenn es sich um ein Notaus handelt, der Motor sofort ausgeschaltet / blockiert werden, und nicht irgendwann wenn der letzte Kraftstoff verbrannt ist.
Wenn bei der Winde wirklich Gefahr in Verzug ist geht es doch um Zentimeter.
 
Hallo, Jürgen,
absolut richtig, das ist ja auch der Ansatz. Ich kann nicht einschätzen, ob (und wenn ja, wie viel) Zeitverzug zwischen Unterbrechung der Kraftstoffzufuhr der ESP und Stillstand des Motors besteht. Es wäre nur eine deutlich einfachere Lösung - klappt das nicht, muss eben Plan B in Angriff genommen werden (Feder, E-Magnet, Abstellhebel..., s.o.).
Gruß Sebastian
 
Hatte mal Dieselpest im Tank.
Alle Filter komplett verschleimt, hab ich aber erst später gesehen.
Problem äußerte sich so, dass ich nach dem Pumpen mit der Handpumpe ca. 1-2 km gefahren bin, bis die Kiste wieder gehustet hat.
Kann aber natürlich nicht sagen, ob durch die Filter gar nichts mehr durch ging, oder ob es nur nicht gereicht hat den Motor ausreichend mit Diesel zu versorgen.
Wie dem auch sei, Not-aus muss heißen "so schnell wie geht", da hat Jürgen Recht und das ausschließliche kappen der Spritversorgung wird, glaube ich nicht schnell genug sein.
Der Einwand von Markus ist natürlich auch richtig und zu beachten.
Wenn die Feder auslöst bringt sie den Hebel an der ESP in Richtung "abstellen".
Die Winde dreht via Trägheit weiter und versucht den Motor wieder an zu kicken.
So lange der Magnet nicht wieder anzieht bleibt der Absteller aber auf "aus".
Heißt die Winde läuft gegen die Kompression des Motors und sollte fix anhalten?

War jetzt quasi laut gedacht und wenn ich einen Denkfehler habe wäre ich dankbar für Eure Richtigstellung.

Grüße,
Henning
 
Hallo Henning,

es ist nicht die Trägkeit der Seilwinde, sondern die Zugkraft am Zeil, dass den Motor - in GEGENRICHTUNG - anziehen will. Wäre es die Trägheit, würde diese sich ja abbauen und in einem statischen System nicht wirken, die Beschleunigung gleich 0m/s² wäre.

Wenn du den Motor abwürgst beim Ziehen und die Bremse schnell einlegst, kannst du auch warten. Sowie du die Bremse löst, zieht das Seil am Spulenkörper und dreht den Motor an.

Richtig, der Not-Aus sollte so "nah" wie möglich an der Energiequelle wirken. Alle indirekten Möglichkeiten setzen die Zuverlässigkeit herab (Stichwort MTTF und Performance Level). Ich glaube aber nicht, dass Sebastian hier ein CE konformes System im Sinne der Maschinenrichtlinie und den Normen für Maschinensicherkeit bauen möchte. Dann wird es kompliziert und wir müssen alle Aspekte berücksichtigen (Stichwort FMEA).

Jedem sollte also klar sein, auf welchem Niveau der Sicherheitstechnik wir uns bewegen. Eine Fern-Abstellmöglichkeit in einer Notsituation ist besser als gar keine Abstellmöglichkeit. Deshalb sind diese Winden heute auch nicht mehr BG zulassungsfähig.

Zurück zum Thema:

Also wenn ich am der Vorförderpumpe unterbreche komme ich noch weiter als 5km bis der Motor abstirbt. Das kann ich aus eigener Erfahrung berichten. Jetzt ist sicher das Kraftstoffvolumen in der Leitung vom Tank gegenüber dem großen Filter vernachlässigbar. Also kommt eine Unterbrechung der Kraftstoffzufuhr nur an der ESP in Betracht. Nach der ESP wird es komplizierter, da vier Leitungen - zudem Hochdruckleitungen unetrbrochen werden müssen.

Ich würde das Ziehen des Abstellers favirisieren. Man muss die Not-Zugeinheit so anbinden, dass im normalen Betrieb der Absteller noch gezogen werden kann. Könnte man mit einem Kragen an der Abstellstange und einer Lasche mit Loch zum Ziehen bei Notaus realisieren. Oder man stellt den Motor immer elektrisch per Schalter / Taster ab.

Die mechanische Lösung mittels Bowdenzug hat auch ihren Reiz. Man könnte diesen bei Windenbetrieb in den Absteller einhängen und am der inneren Motorhaube abstützen. Dann legt man beim Cabrio den Zug durch die Rückwand des Verdecks auf Pritsche zum Windenbediener. Beim DvF etwas schwieriger, aber machbar.


Gruß
Markus
 
Guten Morgen,

ich habe mir nochmal Gedanken gemacht, um den auch von Markus favorisierten Fall abzubilden, direkt am Abstellhebel einzugreifen.

Ich bin kein "gelernter Mechaniker" und dementsprechend ist die Zeichnung zu lesen :wink: Aber ich glaube, es wird deutlich, wie ich es mir vorstelle. Das Ganze besteht im Wesentlichen aus zwei ineinander laufenden Vierkantprofilen und einer Arretierung.

Vorteile:
  • Das System kommt ohne Elektronik aus (ok, das wäre mein geringstens Problem gewesen :D ), aber gemäß FMEA eine Stör-/Fehlerquelle weniger.
  • kompakt zu konstruieren, könnte in einer Henseldose Platz finden
  • könnte immer angebaut bleiben -> kein Risiko des Vergessens der Aktivierung
  • die Möglichkeit zum Reindrücken des Abstellhebels bleibt erhalten
  • einmal ausgelöst, bleibt der Zustand stabil bis zur Rückstellung
  • der Abstellhebel (bzw. dessen Feder) wird bei Stillstand nicht ständig belastet (im Vergleich zu der Idee mit dem Elektromagnet)
Gruß Sebastian
 

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Hallo, Markus,
ja, das soll eine Zugfeder sein. Lässt sich natürlich problemlos auf Druckfeder umkonstruieren. Danke für den Tipp.
Gruß Sebastian
 
Markus Einwand bezügl. der Trägheit vs. Zug auf der Winde ist mir im Bett gestern auch aufgegangen :? .
Die Gefahr des rückwärts anwerfen besteht nur wenn die Winde unter Last steht.
Da bin ich persönlich aber eh weit weg mit den Händen vom Seil.
Problematisch ist bei der 4000h damit, zumindest bei meiner Arbeitsweise, der Seilriß und das aufwickeln. Dabei das Führen des losen Seils wenn man keine Spulvorrichtung hat.
Seilriß ist mit Not-aus nicht wirklich beizukommen. Kündigt sich ja selten an und entweder man bedient die Winde aus der Kabine, dann knallt's halt aber passiert weiter nichts außer Flurschaden, oder stellt die Winde ab, wenn der Stamm sich einfädelt. Im schlechtesten Fall reißt das Seil wenn man hinten am Hebel steht ohne Vorwarnung. "Not-aus" oder "Bremse zu" geht dann gleich schnell meiner Meinung nach.

Bleibt das aufwickeln. Da ist man relativ nah an der Trommel und steht doof zum Hebel "Bremse".

Bowdenzug hab ich mir auch schon überlegt.
Damit das aber sauber funktioniert braucht man ein paar Umlenkungen bis man den Zug da hat, wo man ihn haben will.
Jede Umlenkung kostest ein paar mm Weg, dazu kommt die Längung & Flex der Züge sowie die Frage der Auslösung.
Wenn ich mir das konkret überlege ist das einfachste ein Zug a la Schleudersitz.
Ein großer Griff.
Den muss ich so lange ziehen bis der Motor ausgependelt hat.
Gefällt mir nicht wirklich.
In meiner Not rupf ich den aus sämtlichen Rollen die nicht 100%ig zwangsgeführt sind und steh da mit ausgestrecktem Arm und trotzdem fehlenden 5cm Weg und denk mir "hättest Du mal...".
Könnte man lösen indem man wieder eine Feder iVm. einer Sperrklinke andenkt.
Zack, aus ist aus, und um die Kiste wieder anzuwerfen muss ich halt die Feder wieder spannen.
Hätte den Charme einer rein mechanischen Lösung...
Muss ich mal sacken lassen.

Grüße,
Henning
 
Hallo Henning,

der Riss des Zugseils ist auch in der Kabine noch gefährlich. Wenn das Seil nah am Stamm reißt, schnellt es wie ein Messer durch die Luft angetrieben von der elsatischen Arbeit, die in dem gedehnten Seil steckt. Und die ist um so größer, je länger das Seilende. Hier hilft nur die Ablegereife des Seils zu betrachten. Immer auf gebrochene Litzen achten etc.

Beim Aufwickeln ist es wichtig, dass keine Lage abrutscht und das Seil zwischen die darunterliegende Lage gerät. Wenn sich dann das Seil ungünstig kreuzt, ist ein heftiger Ruck programmiert.

Gruß
Markus
 
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