Motorumbau eintragen lassen

jakob411

jakob411

New member
28. Sep. 2007
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Hallo Unimogfreunde,

ich habe einen 411.117 :mog4 und überlege ernsthaft einen modernen Motor zu verbauen.

Zu den technischen Fragen eines Motorumbaus finde ich hier im Forum einige Beiträge.
Ich konnte allerdings keine Informationen über die Eintragung eines solchen Motorumbaus finden.

Um mich vorher zu informieren war ich gestern beim TÜV. Mir kam es so vor als wolle der Prüfer mir das ganze ausreden und es gäbe keine Möglichkeit so etwas eintragen zu lassen. Man entließ mich mit der Information, ich benötige eine art Unbedenklichkeitsbescheinigung von Mercedes.

Könnt Ihr mir weiterhelfen, im Forum scheint es ja schon einige Motorumbauten zu geben.

Viele Grüße Jakob
 
Hallo Jakob,

meine Empfehlung ist, sich mal mit §21 StVZO zu beschäftigen. Mit den EU Zulassungsvorschriften ist es allerdings nicht einfacher geworden. Wenn der neue Motor eine wesentliche Leistungssteigerung bedeutet, dann wird sicher der Nachweise für einige Komponenten (.z.B. Bremse) erforderlich.

Wenn das ganze als wesentliche Veränderung angesehen wird, dann kann es möglicherweise passieren, dass z.B. hinsichtlich der Bremsanlage die gültigen Standards wie bei Neufahrzeugen erreicht werden müssen (Stichwort EG-Bremse, RICHTLINIE 98/12/EG ).

Hier kann dir nur ein kundiger Sachverständiger weiterhelfen, der die aktuellen Anfoderungen kennt. Was früher mal möglich war, ist heute teilweise unmöglich geworden.

Gruß
Markus
 
Hallo Jakob,

diese Antwort
... mir das ganze ausreden und es gäbe keine Möglichkeit so etwas eintragen zu lassen ... ich benötige eine art Unbedenklichkeitsbescheinigung von Mercedes
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ist ein dezenter Hinweis auf die extreme Schwierigkeit oder gar Unmöglichkeit Deine Idee umzusetzen.

Die Unbedenklichkeitsbescheinigung von Mercedes für einen aktuellen Motor gibt es naturgemäß nicht.

Und für eine Einzelzulassung sind umfangreiche Nachweise in Sachen Sicherheit und Umweltschutz zu erbringen. Bei den sich derzeit noch weiter verschärfenden Vorschriften bezüglich Abgas ist das Risiko einer Bruchlandung groß.

Wenn Du nicht einen Amtlich anerkannten Sachverständigen an Deiner Seite hast, der das Projekt mit Dir durchziehen WILL, hast Du wirklich kaum eine Chance.
 
Oder du beeilst dich, bevor England die EU verlassen hast. Dann wird der umgebaute Unimog in England zugelassen und erhält EU Papiere. Tim hatte beim UVC Treffen einen englischen VW Bus T3 mit elektrischer Lenkhilfe und segen der Zulassungsbehörden in UK. Da war vieles Möglich, was bei uns gar nicht geht.

Gruß
Markus
 
Hallo Jakob, aufgrund des alten Baujahrs und wenn es ordentlich gemacht ist sehe ich keinen Grund warum man einen Umbau nicht eingetragen bekommt.Heute ist vieles einfacher geworden.Laß dich nicht von den Experten nicht
verunsichern hier wird viel geschrieben!!.Wenn die Bremse nicht ausreichen sollte läßt man halt die Originale Geschwindigkeit eintragen.Beispiel Turbo-Betz,er hat einen 421er mit 170 PS.Leider schreibt er hier nicht mehr.
Viel Erfolg ULI
 
... auch mit roter 06er Nummer (2009!) - und - gewuchteten Rädern - aah!
 
Hallo zusammen, ich habe beide Mogs mit schwarzer Nummer gesehen.Seid doch nicht so destruktiv.
VG ULIi
 
Hallo,

OPTI-MOG schrieb:
Und für eine Einzelzulassung sind umfangreiche Nachweise in Sachen Sicherheit und Umweltschutz zu erbringen. Bei den sich derzeit noch weiter verschärfenden Vorschriften bezüglich Abgas ist das Risiko einer Bruchlandung groß.
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Da der original eingebaute Motor keinerlei Abgasklassifizierung hat, kann das schonmal nur besser werden. Dürfte also kein Hinderungsgrund sein. In Sachen Sicherheit sind die Vorschriften auch eher unkritischer bei Nutzfahrzeugen, da die Bremsanlage wohl weniger in Bezug auf die Motorleistung sondern eher im Bezug auf das zul. Gesamtgewicht ausgelegt ist. Vielfach gelten auch bei Änderungen die Vorschriften bezogen auf das Erstzulassungsdatum. Das macht die Sache bei alten Fahrzeugen einfacher als bei neuen.

Richtig ist aber auf jeden Fall:
OPTI-MOG schrieb:
Wenn Du nicht einen Amtlich anerkannten Sachverständigen an Deiner Seite hast, der das Projekt mit Dir durchziehen WILL, hast Du wirklich kaum eine Chance.
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mhame schrieb:
Da stellt sich mir die Frage, warum die Zulassung von KIt Cars in Deutschland so schwierig geworden ist.
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Weil eben für Neufahrzeuge (und nichts anderes ist ein Kit Car) ganz andere Vorschriften als für 50 Jahre alte Unimog gelten...

Weiterer Punkt bei neueren Fahrzeugen:
Bei Nutzfahrzeugen ist z.B. das mit dem Abgasverhalten auch einfacher zu realisieren, da wird der Motor alleine geprüft. Ist der also aus einem anderen Nutzfahrzeug, so gibt es eine Prüfung und Werte, auf die man sich beziehen kann. Der Motor hat in einem anderen Fahrzeug die gleiche Einstufung. Bei PKW wird das Komplettfahrzeug geprüft, das bedeutet dann eben recht aufwändige Prüfungen.

Gruß,
Michael
 
Hallo Jakob,
den 411er gab es auch mit Ottomotor glaube für die franz. Luftlandeeinheiten, Bm habe ich gerade nicht. Dieser hat sicher mehr PS als die üblichen. Darauf kannst Du Dich auch beziehen, falls das (nicht ganz zutreffende Argument "mehr PS braucht bessere Bremse") käme.....Ist der Motor neuer als der alte ist das Abgas mindestens gleich gut, also auch kein Gegenargument. Such Dir einen anderen amtlich anerkannten Sachverständigen beim TÜV bzw. Dekra und baue ihm so viele Brücken wie möglich mit bereits existierenden Umbauten und Varianten die analog zu Deinem Wunschprojekt sind. Lasse E - Lüfter, Turbolader und Spielkram weg, den es früher noch nicht gegeben hat.
Viel Erfolg
Christoph
 
Danke für die vielen Antworten :D ,

einen weiteren TÜV Prüfer aufsuchen und ihm Hilfestellung geben scheint mir erstmal als das Einzige was ich gerade machen kann.

Ich bin aber weiterhin auf eure Antworten gespannt, vieleicht auch weitere Hilfestellungen für den TÜV.

Ich melde mich natürlich wenn ich wieder beim TÜV war.

Viele Grüße Jakob
 
Hallo Michael,

Kit Cars basieren auf existenten Fahrgestellen mit Fahrgestellnummer und Motoren aus Fahrzeugen die schon mal zugelasssen waren oder für die eine ABE besteht. Was ist nun der Unterschied zum umgebauten Unimog?

Mit welcher Berechtigung ist das Kit Car ein Neufahrzeug und der Unimog nicht?

Gruß
Markus

P.S.: Der Erprobungsträger der franz. Armee ist sogar noch existent. Er wird gerade wieder in den alten Zusatand zurückversetzt. Es war aber wie die FGN zeigt ein Prototyp. Und mir Prototypen die von Herstellern in den Verkehr gebracht werden, ist eine ganz andere Sache. Solche Fahrzeuge dürfen auch nur unter gewissen Auflagen betrieben werden.
 
mir ist noch etwas eingefallen,

den 404.010 gabs mit 82kW und laut Wikipedia mit bis zu 158Nm.
Und das Getriebe, die Achsen, das Fahrwerrk, die Bremsen die Lenkung usw. sind identisch zu meinem 411.117.

Stimmt meine Annahme und wie kann ich das dem Prüfer bestmöglich rüberbringen, Wikipedia ist keine gute Quelle.

Diese Werte für Leistung und maximales Drehmoment liegen oberhalb dessen, was ich gerne verbauen würde.

Viele Grüße Jakob
 
Hallo Jakob,
Zum 404:
Es ist wie beim VW Käfer, sieht gleich aus, ist es aber nicht.
Die Bremsanlage im 404 ist im Vergleich zum 411 wesentlich stärker dimensioniert, größerer HBZ und Radbremszylinder, doppelt breitere Reibbeläge auf breiteren Belagträgern, Bremstrommel stärker ausgelegt.
Getriebe UG1 ist baugleich, aber Differentialtrieblinge sind stärker ausgelegt.

Ich habe schon mehrfach OM 615-616 im DvF gesehen, mit Getriebeteilen von 421 kombiniert.
Ob eingetragen oder illegal unterwegs kann ich nicht sagen.
Die Sonderbauten mit Fremdmotoren findet man mehr im Bereich der 404 Unimog, dort ist auch genügend Platz vorhanden um die meisst höher bauenden Motoren unterzubringen. Getriebanpassungen mit zerschnittenen Eingangswellen und vieles mehr findet man dort.
Projekte die sich über Jahrzehnte hinziehen und dann irgendwann im Nirwana verschwinden.

Das vorher angesprochene Sonderfahrzeug 411.114 mit Benzinmotor steht bei mir.
Hier ist ein 1,9L M121 aus Ponton bzw. 190SL mit 65 PS eingebaut.
Dafür musste aber die Karosserie um 4cm höhergelegt werden um den Zylinderkopf mit obenliegender Nockenwelle unterzubekommen.


Gruß
Jochen
 
Hallo,

mhame schrieb:
Mit welcher Berechtigung ist das Kit Car ein Neufahrzeug und der Unimog nicht?
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Ich ging von neuen Kit Cars aus, die noch keine Zulassung vorher hatten.

jakob411 schrieb:
den 404.010 gabs mit 82kW und laut Wikipedia mit bis zu 158Nm.Und das Getriebe, die Achsen, das Fahrwerrk, die Bremsen die Lenkung usw. sind identisch zu meinem 411.117.
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81KW/110PS um genau zu sein. Es gibt von Mercedes zumindest eine Freigabe für den M130.920 mit 103KW/140PS für den 404. Allerdings stimmt deine obige Aussage nicht. Das Getriebe ist zwar weitgehend identisch. Das ist dem TÜV aber herzlich egal, ob dein Getriebe mit dem Drehmoment des Motors klarkommt oder selbiges nach kurzer Fahrt die Grätsche macht. Wichtiger sind die Lenkung und die Bremsen. Und die sind, genau wie die Achsen, nicht identisch zwischen 411 und 404. Sind also die falschen Argumente.

Gruß,
Michael
 
Hallo, jetzt geht dieses Umbaugepröddel schon wieder los,
die 404 hatten soweit ich 25:7 und 33:11 und 25:7 nicht nur am Anfang und dann 33:11. Ich weiß nicht warum beides verbaut wurde wenn eins doch stärker ist? Die Trommel hat einen längeren Bund ja und eine stärkere Anlagefläche. Dreht man den Bund hinten ab (natürlich nur mit Drehadapter und zwischen Spitzen, da gibt es nichts genaueres, aber hier Achtung Bremsanlage, hier sollte man wissen was man tut, Stichwort Sicherheit im Straßenverkehr und Betriebserlaubnis) und montiert die Trommel passt es, misst man von der Ausenfläche passt es nicht, den die 404 Trommel hat den Bund zur Trommel weiter oben sitzen, aber die Auflagefläche innen baut höher und relativiert dieses, zu dem ist die Lauffläche etwas weiter nach innen reingedreht was für mich eine dünnere Stelle von Mantelfläche zur Stirnfläche gibt, kann ich aber keine Maße wirklich handfeste Fakten zu liefern . Die Bremstrommeln sind nicht entscheidend, vorallendingen geht es wie Jochen gesagt hat um Bremsanlage andere Lenkung Lenkungsdämpfer? usw.
Mach dir einen schönen 636 meinetwegen auch mit Spritzversteller fertig und fahr, ich bin sehr begeistert was das einen Unterschied bringt der 636 wird schlechter geredet als er ist. Schmeiße den Demag runter (sehe ich gerade in deinem Profilbild) gucke alle öle nach, zähe Pampe in vorgelegen usw machts dem Mog schwer, auch stramme Bremsen usw. Alles dieses ganze eintragen etc ist nur ein einziger Krampf, am Ende geht dies nicht das nicht jenes nicht, alles nicht und es war umsonst.
 
UFH schrieb:
Hallo, jetzt geht dieses Umbaugepröddel schon wieder los,
die 404 hatten soweit ich 25:7 und 33:11 und 25:7 nicht nur am Anfang und dann 33:11. Ich weiß nicht warum beides verbaut wurde wenn eins doch stärker ist? Die Trommel hat einen längeren Bund ja und eine stärkere Anlagefläche. Dreht man den Bund hinten ab (natürlich nur mit Drehadapter und zwischen Spitzen, da gibt es nichts genaueres, aber hier Achtung Bremsanlage, hier sollte man wissen was man tut, Stichwort Sicherheit im Straßenverkehr und Betriebserlaubnis) und montiert die Trommel passt es, misst man von der Ausenfläche passt es nicht
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Hallo Hannes,alles Klar bei Dir? Kann nicht nachvollziehen was Du schreibst.
Hallo zusammen, ich finde es wichtig das bei umbauarbeiten das Erscheinungsbild des Unimogs nicht gestört wird und nichts von außen von einem Laien erkennbar ist. Dann sehe ich keine Gründe warum man einen Umbau nicht eingetragen bekommt.
VG ULI
 
Hallo Uli,
alles klar bei dir? Ich kann dein Argument nicht nachvollziehen, denn es geht bezieht sich auf eine reine Einstellungssache des Betrachters zu Umbauten, du wendest es aber gleichzeitig auf die Abnahme an!?
Ich denke du kennst den Unterschied von äußerlich nicht unterscheidbar und Straßenverkehrsrechtlich unbedenklich. Der Prüfer guckt ja auch mal unter die Motorhaube. Ich bin sicherlich kein Moralapostel aber bei manchen Dingen muss man über seine Einstellung nachdenken, nur im Wald kann man meinetwegen alles machen solange keine Wanderer in Gefahr gebracht werden. Die Umbauten gefallen mir nicht, ja, aber es geht auch um technische Sicherheit, da läuft mir genau so das kalte Wasser über den Rücken wie jemand der mit einem originalen Unimog durch die Gegend fährt aber seit 17 Jahren die Bremsflüssigkeit nicht mehr gewechselt hat.
 
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