OM 636 überhitzt. Wieso?

....musste ich vor Jahren bereits feststellen, dass diese nicht alle sauber regeln.

Moin Norbert,

glaubst Du etwa, dass das mit "heutigen" Thermostaten anders ist???? :)

(Wobei das sicherlich nicht in jedem Fall an den Fertigungstoleranzen liegen muss.)
 
Hallo alle,

mein Problem habe ich nun nach längerer Pause lösen können. 8) 8) 8) Die Wasserführung im Motor war iO, ebenso der neue Kühler. Ein Loch mit 2 mm Durchmesser im neuen Themoventil hat dann das Problem gelöst. Wieso ist das eigentlich nicht ab Werk da drin? Vielen Dank an alle Mitdenker.

Wer von hat denn schon die permanenten Lüfterradantrieb auf Elektroantrieb umgestellt? Ich habe vor langer Zeit einen Beitrag gelesen, der den Einbau einer Visko-Kupplung beim 406 beschrieb. Gibt es so etwas auch für den 411 und hat jemand konkrete Umbauerfahrungen?

Herzliche Grüße,

Christoph
 
Hallo Christoph,

wenn Du mit dem Stichwort Viscolüfter hier suchst, findest Du zahlreiche Beiträge, z. B. diesen: http://www.unimog-community.de/phpBB3/post399333.html?hilit=viscol%C3%BCfter#p399333

OPTIMOG fährt seit Jahren mit einem BMW E30 Viscolüfter, allerdings auch mit 3-Wege-Thermostatventil und um 3 Liter erweitertem Kühlsystem.
 
Hallo

Anbei der versprochene Statusbericht nach dem Ausfassen des Mogs aus dem Winterlager.

Ich habe jetzt 3x die Entwicklung der Kühlmitteltemperatur an der Anzeige sowie per "Handauflegen" am Ausgleichsbehälter beobachtet. Bis ca. 70 Grad kann man am Ausgleichsbehälter quasi nichts feststellen. So ab 80 Grad wird die in Fahrtrichtung linke Seite handwarm. Danach geht auch die Temperarur sehr schnell nach oben bis sie so zwischen 100 und 110 Grad dann rapide abfällt. Dann wird auch der Ausgleichbehälter schlagartig sehr heiss. Mein Fazit: es findet kein Austausch vom Kühlwasser zwischen Motor und Kühlwasserbehälter bei Temp. unter ca. 80 Grad statt.

Dann habe ich das Thermostat ausgebaut und festgestellt, dass nicht das Originale verbaut ist.IMG_1567.JPGAnhang anzeigen 1IMG_1570.JPG
Das Thermostat hat ein kleines Rückschlagventil verbaut. Wozu braucht man das? Wenn ich das Rückschlagventil ausbauen würd, hätte ich die gleiche Funktion wie bei einem 2mm-Loch, wie Anfangs in diesem Threat beschrieben.

PS: Habe das Ventil mal in einem Topf mit Wasser erhitzt. Bis 75 Grad keine Bewegung, danach öffnet es langsam und ist bei ca. 85 Grad ganz offen - sieht also gut aus. (evtl. muss man zu diesen Temperaturen noch 5 Grad hinzuzählen, da das eingesetzte Themometer auch bei kochendem Wasser nur 95 Grad anzeigte)

Was meint Ihr: den kleinen Rückschläger mal ausbauen und probieren?

Gruss

Jörg
 
Hallo Jörg
Das ist ja schon eine Entlüftung die da dran ist.
Und wenn im System keine Luft mehr ist dann verschließt sie sich durch das Eigengewicht.
Deswegen gibt's ja auch keinen Austausch von warmen Wasser in den Behälter wenn das Thermostat noch zu ist , was auch nicht sein muss !
Aber welches System hast du im Mog?
3wege oder die alte Variante ?
Denn beim neueren Thermostat System muss ja hinten noch ein " ich sag mal Verschluss Kolben dran sein "um dem Kreislauf schnell durch den großen weg gehen zu lassen.
Grüße Jürgen
 
Hallo Jürgen

Neehhh, mit 3-Wege ist da nix. Hat vielleicht mal jemand ein Prinzipschema und/oder ein Foto von so nem modernen Ding?

Wenn ich die Beiträge in diesem Threat richtig deute, so soll die 2mm Bohrung nicht nur das System entlüften sondern auch einen Minimal-Wasserkreislauf ab Kaltstart sicherstellen. Ist das nicht so?

Das mit der Entlüftungsfunktion habe ich mir wegen dem "Nippel" auch schon gedacht. Dazu müsste aber sichergestellt sein, dass der Nippel auch an der höchsten Stelle eingebaut ist. Ob dem vor dem Ausbau so war, weiß ich nicht. Man kann das Thermostat auf jeden Fall beliebig verdreht einbauen.

Gruss

Jörg
 
... Und noch ne Nachmeldung...

Auf deinen Hinweis Jürgen.

Der dicke Teil des Nippels zeigt Richtung Ausgleichsbehälter. Dort kann sich ja eigentlich keine Luft ansammeln. Andersherum würde es betreffend Entlüftung eher Sinn machen.
Ich gehe mal davon aus, dass das Teil richtig herum drin war. Denn geöffnet hat es ja (wenn auch erst bei 100Grad). Bei warmem Motor blieb die Temperatur mehr oder weniger konstant bei knapp 80 Grad.

Jörg
 
Hallo Jörg,

der hohe Temperatur-Überschwinger ist bedenklich und Du solltest zusehen, dass Du ihn bald los wirst. Eine Ursache dafür kann ich aus Deiner Beschreibung allerdings nicht erkennen. Denn er soll bei 79°C zu öffnen beginnen und bei ca. 85°C ganz offen sein. Das scheint ja bei Dir auch der Fall zu sein.

Das "Rückschlagventil" dient der Entlüftung und sollte in die höchst mögliche Position gedreht werden bei Einbau!

Du hast ein 2-Wege-Thermostatventil. Das neigt grundsätzlich zu Temperatursprüngen. Besser ist ein 3-Wege-Ventil. Das regelt (jedenfalls bei mir) ganz ohne Temperatursprünge. In den späteren 411c war es serienmäßig und die Umrüstung älterer 411 wurde von Mercedes empfohlen. Eine Nachfertigung kann man bei MogParts kaufen.

Zum Schluss noch die beiden Kühlkreisläufe als grobe Skizze.
2-Wege: Thermostatventil im Ausgleichsbehälter
3-Wege: Thermostatventil am Austritt aus dem Zylinderkopf
Der Einfachheit halber ist die Pumpe nicht dargestellt.
 

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Der dicke Teil des Nippels zeigt Richtung Ausgleichsbehälter. Dort kann sich ja eigentlich keine Luft ansammeln.

Moin Jörg,

vorhandene Luft wird sich unbedingt unter dem Thermostaten sammeln.

Wohin sonst sollte sie entweichen, wenn die Bohrung fehlt, und das Th. noch nicht geöffnet hat?
 
Hallo Reiner

Bin ganz deiner Meinung. Aber müsste der dicke Teil des Nippel auf meinem Foto dann nicht auf der "Druckseite" (also der Seite, welche dem Motor zugewandt ist) sitzen?

Und um noch einmal auf den Anfang dieses Threats zurück zu kommen. Die 2mm Bohrung sollte doch einen minimalen Durchfluss auch bei kalter Temperatur ermöglichen - oder habe ich das falsch verstanden?

Gruß

Jörg
 
Moin Jörg,

sorry, hatte solch ein Teil noch nie in der Hand und weiß nicht wie es arbeitet. :?

Wenn es die Bohrung schließt, arbeitet es aber kontraproduktiv.

Die Bohrung im Th. sorgt dafür, dass vorhandene Luft entweicht und das heiße Wasser das Th. umspült, so dass es (rechtzeitig und langsam) öffnet.

Ansonsten kommt es zu den gefährlichen "Temperaturschlägen"

Heißes Wasser strömt schlagartig in den Wasserkasten und Kühler, gleichzeitig wird das "eiskalte" Wasser aus dem Kühler, in den schon "heißen" Motor gedrückt.
 
Hallo Jörg
Der Nippel sitzt schon richtig.
Es gibt aber auch neuere Varianten mit na hohlen Plastikkugel auf der anderen Seite des Thermostats.
Beide haben aber den von den Erbauern erwünschten Effekt das es keine Vermischung von Kühlwasser vor dem öffnen des Thermostats gibt. Und das die Luft unterhalb nach oben entweichen kann .
Du möchtest aber eine vorzeitige Vermischung , also knips das Ding ab.
Ob das die wende bring ist allerdings fraglich.
Ich sehe es wie viele andere hier im Forum.
Rüste umgehend auf das 3wege System um. Dein Mog wird dir ewig dankbar sein.
Glaub mir , dann wirst du sagen " warum hab ich's nicht schon früher gemacht. "
Grüße Jürgen
 
Hallo Jörg,

ja, eine offene Bohrung würde von Anfang an einen Wassertransport (Kreislauf) gewährleisten. Allerdings entspricht dies nicht dem sogenannten kleinem reislauf der Dreiwege Thermostat.

Die Einbaurichtung Deines Thermostat muss so sein, dass die Seite mit der Feder bzw dem eigentlichen Thermoelement zu dem Motorseitigen Anschluss weist.
 
Hallo Jürgen und Reiner

Danke für Eure Geduld.

Mangels eines Dreiwege-Dingsbums werde ich zuerst mal das vorhandene Th. ohne den Nippel einbauen und darauf achten, dass die dann vorhandene 2mm Bohrung am höchsten Punkt sitzt.

Falls das nicht funzt: wo kann man einen Umbausatz auf Dreiwege bestellen?

Kühlende Grüße aus dem Süden

Jörg
 
Beide haben aber den von den Erbauern erwünschten Effekt das es keine Vermischung von Kühlwasser vor dem öffnen des Thermostats gibt.

Moin Jürgen,

wie Du schon festgestellt hast, ist dieses Th. in diesem Kühlsystem vollkommen unangebracht.

Deshalb auch von mir der Rat, schnippel ihn ab! :wink:


Allerdings entspricht dies nicht dem sogenannten kleinem Kreislauf der Dreiwege Thermostat.

Moin Jürgen,

meine Einstellung zu diesem Thema hat sich nicht geändert!!! :lol:


Falls das nicht funzt: wo kann man einen Umbausatz auf Dreiwege bestellen?


Jörg, falls das nicht funzt, liegt der Fehler irgendwo anders.

Und, um Deine Frage zu beantworten:

Die 3 Wege-Dinger werden von den üblichen Händlern angeboten.

(Mit etwas handwerklichem Geschick kann man sie auch selber (sehr kostengünstig) herstellen.) :)
 
Hallo
das Ventilchen ist wie beschrieben ein Rückschlagventil. das Luft entweichen lässt. Das Wasser strömt aber umgekehrt, das heißt res fließt durch die Bohrung stets eine entsprechnde ;enge Wasser ungekühlt von der heißen Seite direkt wieder in den Motor.
Unterhalb des Thermostat ist die heiße Seite, das Wasser erwärmt den Dehnkörper und reagiert somit direkt auf die Austrittstemperatur des Motors. Ist die Temperatur zu niedrig, fließt das Wasser nicht durch den Kühler sondern wieder in den Motor, deshalb kleiner Kreislauf. Steigt die Temperatur, so öffnet das Thermostat (je nach Öffnungstemperatur) ab 79°C langsam an und ist erst bei 85°C vollgeöffnet. Bleibt die Temperatur beispielsweise im Teillastbereich auf 82°, so bleibt das Ventil auch nur teilweise geöffnet und mischt das "heiße" Medium mit dem "kalten" aus dem Kühler. Sinkt die Temperatur unter 79°, so kann das Wasser über den dann geöffneten kleinen Kreislauf wieder zirkulieren.
Dieses ist der entscheidende Unterschied zur alten Thermostatanordenung. Diese kennt zwar auch eine Teilöffnung, aber kann die Wasserströme nicht mischen, da es keinen zweiten Kreislauf gibt. Sinkt die Temperatur leicht unter die Öffnungtemperatur, so zirkuliert kein Wasser und kann den Dehnkörper auch nicht mit der aktuellen Temperatur umspülen. Es dauert deshalb relativ lange, bis die stehende Wassermenge sich wieder auf dei Öffnungstemperatur erwärmt, der Motor wird in diesen Phasen nicht wirklich durchspült. Es bilden sich dann heiße Stellen, die zur Dampfblasenbildung führen, weshalb die Kopfdichtung dann schnell durchpfeift.
Der Umbau auf Dreiwege-Kühlung wurde deshalb von MB dringend empfohlen. Dieses gilt auch heute noch. Da der Umbausatz von MB nicht mehr geliefert wird, hat unser Freund Arne die Nachfertigung bei Mogparts angeregt.
Dieser Umbau ist nicht vergleichbar mit dem Teil von Mogworld. Mogworld bietet nach wie vor die alte und überholte Technik in neuem Gehäuse an.
 
Danke schon mal an alle Hilfesteller.

Habe soeben das kleine Rückschlagventil entfernt und die Einheit wieder komplett zusammengebaut. Habe dann die Position der kleinen Bohrung (also "oben") am Stutzen markiert, damit ich nach dem Einsetzen des kpl. Gehäuses in den Behälter auch die Position noch erkennen kann. Leider kann ich z.Zt. keine Probefahrt machen, da beim letzten Ausflug die Einspritzleitung vom ersten Zylinder direkt an der Verschraubung zur ESD undicht wurde. Habe ich schon bestellt, dauert aber noch ein paar Tage bis zum Einbau. Werde berichten, wie das Ventil mit dem neuen Loch nun funktioniert.

Schönes Restwochenende

Jörg
 
Hallo

So, nun ist der kleine Mog wieder komplett zusammen. Habe die Wartezeit auf die Einspritzleitung dazu genutzt, den schon länger inkontinenten Dichtring am Getriebeabgang zur Vorderachse zu tauschen. Ist ja kein riesen Act aber ohne Hebebühne oder Grube doch schon ziemlicher Murx...
Nun zum Thermostat. Wie schon beschrieben habe ich das kleine Rückschlagventil ausgebaut und den Thermostat mit der Bohrung d=3.5mm nach oben eingebaut. Heute Probefahrt gemacht und folgendes festgestellt:
- Ausgleichsbehälter erwärmt sich noch bevor die Temperaturanzeige hochgeht
- Temperaturanzeige geht deutlich langsamer nach oben als bisher
- bei da. 75Grad ist Schluss mit Temperaturanstieg
- bei normaler zügiger Geradeausfahrt wurde der Mog nur noch ca. 65 Grad warm
- bergauf im 5ten Gang Max. noch 75 Grad

Fazit:
- die offene Bohrung am höchsten Punkt eingebaut verhindert das Überhitzen des Kühlwasserkreislaufes
- die Bohrung mit 3.5mm ist aber zu gross, der Motor wird nicht mehr richtig warm

Werde morgen das vorhandene Loch 3.5mm schliessen und ein neues d=2.0mm ( so wie Original) daneben setzen. Gebe Bericht, wie es sich dann verhält.

Gruss

Jörg