Original oder Orginell Wer macht die Regeln?

scatman

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07. Juni 2009
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Hallo zusammen, viel zu lange habe ich gewartet dieses Thema, was mich sehr interessiert einzustellen.Mich ärgert es auch wenn es im Technik-Teil um persönliche Dinge geht und habe Schwierigkeiten nicht darauf zu antworten und schnell ist man im falschen Thema. Daher hier und jetzt meine Frage. Original oder Originell Wer macht die Regeln?
Jetzt fällt es mir auch nicht so leicht die Passenden Worte zu finden.
Ein Freund hat mich damals auf den Unimog-Trip gebracht und ich habe in der Bücherei massenhaft Unimog-Typenbücher gewälzt um bei der Typenvielfalt durchzublicken.
Die Wahl fiel dann auf einen 411C.Dann habe ich gezielt gesucht,sofort gefunden und eine Probefahrt unter Anleitung des Käufers gemacht und bin eine kleine Steigung hochgefahren.Als wir auf dem Berg waren, war meine Enttäuschung riesig. Nach der Probefahrt stand fest so einer soll es sein aber nicht mit der Lenkung und auf keinen Fall mit dem Motor. Der Verkäufer meinte das Tempo sei normal.Dann gab es noch ein anderes Problem das der Verkäufer mir 2 Jahre danach immer noch keinen Preis nennen konnte!!!Nach 2 Jahren habe ich aufgegeben.
Dann,habe ich durch Zufall einen 406 bekommen der mir zu groß war.Entschieden habe ich mich dann bei Romi für einen 421er mit dem ich im Wald sehr zufrieden bin. Der Wunsch nach einem 411er war aber immer noch present und durch Zufall habe ich ihn 2 KM von meiner Wohnung gefunden und ohne Motor gekauft.
Da ich nicht viel Geld in den Unimog stecken will und höchste Anspruche an die Technik habe,mußte ich nach Guten Günstigen Lösungen suchen,was mir nicht so schwer fällt. Nach und nach wurden alle Teile die ich nicht gebrauchen konnte verkauft wie Luftpresser Öltank Sitze usw.Die Hobbykasse war sehr gut gefüllt und ich konnte nach Herzenslust loslegen.Aber immer darauf bedacht das Erscheinungsbild des 411ers nicht zu beschädigen. (Ich hoffe ihr versteht was ich meine)
Am Fahrgestell war kein Rost und alles in Top Zustand.Dann habe ich auch meine Schreibfaulheit überwunden und meine Umbauarbeiten hier Niedergeschrieben.
Schon damals kamen Beitäge von Mitlesern die immer noch nicht verstehe. Die haben geschrieben das man mir den Kopf abreißen würde ,oder einer schreibt mich sollte man Steinigen.Einer aus dem Emsland würde mir am liebsten den Unimog wegnehmen,so wie ich es verstanden habe. Jetzt sitze ich hier und Frage mich. Woher kommt die Wut und Aggression meiner Mitmenschen? Oder, wer macht denn die Regeln? Warum regen sich denn manche so auf wenn ich ein Zwischengetriebe in den Unimog einbaue? Regen die Leute sich auch über Werner in Trier auf?
Sogar Carl-Heinz Vogler schreibt auf Seite 64 (Die höhere Leistung reichte den Geräteherstellern nicht und sie forderten massiv noch stärkere Unimogs).
So, und jetzt würde ich mich sehr freuen wenn vor allen Dingen die schreiben würden denen meine Ansicht Arbeit Ideen und Lösungen nicht passen. Ich bin für alles offen und werde auch so oder so weiterschreiben.( Unabschreckbar).Jetzt hoffe ich das viele ihre Meinungen schreiben und Licht ins Dunkle gebracht wird.
VG ULI
 
Hallo ULI,
gleich zu Anfang: Mir gefallen deine Ideen super!!!

Ich fahre auch einen 411 mit langem Radstand. Als ich ihn gekauft habe war er schon nicht mehr
original. Aber was ist das eigentlich? Wer in der Unimog-Gemeinde kann denn das so genau erklären?
Der Unimog war "original" bei der Auslieferung. Dann wurde er "umgebaut", "angebaut" "geändert" usw.
daß er auf die persönlichen Bedürfnisse des jeweiligen Besitzers gepaßt habt. Und das war
manchmal am Tag nach der Auslieferung schon so. Bei einem Aktionstag beim Unimog-Museum wurde
dies genauso beschrieben. Mein Fazit daraus:
Gibt es überhaupt noch originale wie sie das Werke verlassen haben?
Ich denke, ganz wenige.
Und wenn sich jetzt die "Originales" aufregen ist mir das wurscht. Ich fahre meinen Unimog
so wie ICH ihn brauche (nicht andere) und trotzdem ist es ein Unimog.
Ich habe in der Gruppe schon öfters Touren gemacht. Einmal trafen wir auch so einen "Originalo". Er zeigte uns
seine Schätze aber unsere waren "unter seiner Würde". Mich und meinen 411 hat er keines Blickes gewürdigt.
Aber ULI, wir ist das sowas von egal!!!
Und deine Neuigkeiten und Baseleien gefallen wir so und ich bewundere dich, wie du das alles machst.
Laß dich durch die ewig... (ich schreibe es nicht) nicht irritieren und mach so weiter.

Es grüßt

Herbert :mog3
 
Hallo Uli,

ich kann mich Herbert zu 100% anschliessen. Leider muß ich dich enttäuschen, da ich mich positiv äussere...

Es gibt 1000 Möglichkeiten, einen Unimog (v.a. für seine Bedürfnisse) zu optimieren. Die einen lassen das, unter keiner Rücksicht auf monetäre Verluste, machen. Die anderen gehen das pragmatisch an und suchen nicht immer einfache, aber zu einem viel kleinerem Budget, machbare Lösungen. Du gehörst eindeutig in die zweite Kategorie - und das finde ich persönlich TOP. Von mir aus könnte es mehr solche Beiträge/ originellen Ideen/ Umsetzungsansätze wie deine(n) geben. :spitze
 
...wenn es handwerklich gut und sauber ausgeführt wird/wurde und einem Nutzen entspricht, sind Umbauten meiner Meinung nach völlig in Ordnung.

SOLANGE keine unersetzliche Rarität vernichtet wird..!

Wenn man seinen Unimog benutzt (Ich tue das...., bei mir muß der Unimog arbeiten)
dann kommt man manchmal nicht um Um.-Anbauten oder Optimierungen rum..

Der Unimog ist ein Multifunktionswerkzeug...und sollte es auch bleiben..

Er ist nicht selten , bis auf Ausnahmen ...

Wenn ihn nur Putze und auf Treffen fahre, dann kann ich auch meckern oder kritisieren..
...denn ich habe ihn ja nur zum Hobby..



Und dann ist da noch das Thema Geld...:

Nicht alle Unimog-Besitzer sind damit im Überfluß gesegnet..., leider blenden auch das einige Zeitgenossen gründlich aus...

Kritiken sollten sachlich und über der Gürtellinie bleiben..

Ist dem nicht so, müssen die Moderatoren handeln, sonst kann es passieren , das User abwandern und nur noch die Stänkerer übrig bleiben.. :|

Ich bin selber Moderator in einem Forum... da achten wir sehr auf solche Ausreißer..

In einem Militärfahrzeugforum hatten wir lange Zeit das Problem der Untermoderation...
Dort wurden die interessanten Schreiber immer weniger, denn auch dort setzten die Originalos vehement und aggresiv ihren Standpunkt durch..


Und wer will denn den 1000.sten 411 oder 2000.sten 406 im absoluten Originaltrimm..

DAS wird doch genauso langweilig , wie ein Käfertreffen , wo jeweils 100 Käfer gleich aussehen...

Umbauten sind doch das Salz in unserer Suppe, solange es nicht zu viel ist.. :wink:

Ich find deine Umbauten gut..., weiter so..
 
Hallo zusammen, ich möchte mich erst einmal für eure Beiträge bedanken. Freu mich natürlich das Interesse besteht.In letzter Zeit war ich mir da sehr unsicher.Ich selber finde es sehr schade wenn Mitleser ihre Tips und Tricks nicht Preisgeben und glaube das diese Beitragsserie eventuell zur Ermutigung führen kann.
Wünsche mir natürlich auch das die Original-Fans sich hier melden und ihre Meinung kund tun.Wie ich schon geschrieben habe finde ich es Super einen wirklich Originalen am besten noch mit Patina erhaltenen Mog zu sehen.
VG ULI
 
Liebe Unimog-Freunde,

bei diesem Thema ist es bestimmt nicht immer richtig personenbezogen zu denken. Jedenfalls ist für mich die Strategie "original" oder "originell" vom jeweiligen Objekt abhängig.

Wenn es z. B. unter bestimmten Umständen nicht sinnvoll erscheint etwas in den "Originalzustand" zu versetzen, dann tendiere ich zu Kompromissen. Oder es wird - wie bei OPTIMOG geschehen - das Fahrzeug zum Experimentalobjekt erklärt, wobei sich die Besonderheiten auch wieder rückgängig machen lassen.

In meinem Fundus befinden sich auch zahlreiche andere Maschinen und Gegenstände, denen ich nie und nimmer ihre Patina rauben und die ich niemals optimieren würde. Ein solcher Fall ist gerade mein selten gut erhaltenes WESTFALIA-Fahrerhaus 411.120. Da möchte ich so wenig wie möglich verändern und es so gut wie möglich konservieren. Da bin ich "Originalo".
 
Hallo Stefan,ich muß ehrlich schreiben. Das mit dem nicht Ernst gemeinten Beitrag hat mir nicht gepasst. Ich finde das der Ton die Musik macht,in diesem Fall die Töne.
Ich habe habe lange im Oldtimer bereich gearbeitet und da war es manchmal tatsächlich so, das die Autos wie Kinder behandelt worden sind! Wenn ich das mitbekommen habe verging mir die Lust am arbeiten.
Auch möchte ich keinen Krieg oder sonst was für Kämpfe.Mich möchte gerne zu dem gestellten Thema Meinungen sammeln und für einen Austausch sorgen.
VG ULI
 
Hallo zusammen,

meiner Meinung nach kann doch jeder das mit seinem Fahrzeug machen was er will. Jeder muss seine Grenzen für sich selbst generieren. Und wir alle sollten auch die Meinung des Anderen dahingehend akzeptieren.

Wobei es um manche Fahrzeuge doch sehr schade wäre, wenn es darum geht unwiederbringliche Einzelstücke zu zerstören. Beispielsweise wenn jetzt jemand die beiden noch vorhandenen Unimog Prototypen grundlegend umbauen würde :cry:


Bei der Museumsbahn gab es für mich eigentlich keine Kompromisse zum Original, zumindestens im sichtbaren Bereich. Also keine sichtbaren Schweißnähte, keine Kreuzschlitzschrauben, keine Kabel usw. Das schränkt einen natürlich massiv ein und man muss sich deutlich mehr Gedanken machen.

Also ich kann beide Seiten verstehen und auch beide Einstellungen nachvollziehen. :spitze
 
  • Original oder Originell

Wenn alle Fahrzeuge im Original- (sprich Auslieferungs-) Zustand
blieben, wäre ein Unimogtreffen für mich langweilig und witzlos.

Gerade die Originellen Um- und Anbauten finde ich sehenswert und
interessant.

Wir freuen uns am liebsten über originelle Originale :-)

Ich verstehe Uli sehr gut - auch wir sind jahrelang "angefeindet" und
auf vielen Treffen nur "geduldet" worden, weil wir schon vor über
25 Jahren unserem Unimog etwas Farbe gegönnt haben.
Damals war almadinrotmetallic eine Seltenheit auf Treffen und wir
bekamen öfters böse Bemerkungen zu hören.

Zum Glück hat sich das grundlegend geändert - wir sind kein
"Exote" mehr - die Unimogs werden bunter ...
die Umbauten kreativer und mutiger.

In ein paar Jahren wird sowieso Schluss sein mit unseren Diesel- und Benzinfahrzeugen ... dann werden die überzogenen Preise in die
Tiefe stürzen und nur noch ein paar wenige fahren (dürfen).

Genießen wir die Zeit - momentan noch ohne Maut und Dieselverbote
und streiten uns nicht wegen "Originalzustand"

Grüße
Dieter
 
Hallo Stephan, da ich absolut kein Perfekter Mensch bin, muß ich über die von Dir gesamelten Zitate Schmunzeln. Danke für die Mühe. Aber ich verstehe nicht wozu das gut sein soll.
nobshaug schrieb:
Mir fällt auf das du auf nicht genehme Meinungen öfters mit dem Vorwurf reagierst, zu streng "gerichtet" worden zu sein. Dabei richtet da niemand. Nimm doch alles etwas gelassener und nicht so persönlich.

Ratschläge können auch Schläge sein!

Vielen dank für eure Beiträge. Aber ich vermisse Beiträge von den Original-Fäns!
Reiner,Ret, jetzt aber mal Butter bei die Fische.Den Beitrag habe ich doch extra aufgemacht das mal so richtig, richtig gemeckert werden kann :party

Oder ist es wohlmöglich so,das es gar keine Original-Fans gibt? So wie in dem Theater-Stück (Warten auf Godot). Ich habe noch eine andere Vermutung,doch dazu schreibe ich erst später.
VG ULI
 
Hallo Uli,
Vielen dank für eure Beiträge. Aber ich vermisse Beiträge von den Original-Fäns!
Reiner,Ret, jetzt aber mal Butter bei die Fische.
Jetzt hast Du aber den Falschen aufgerufen!
Reiners Mog ist doch sowas von verbastelt! :P


Gruß
Jochen
 
Hallo Uli,
ich bins ein Orginalo. Was soll ich dazu sagen wer die Regeln macht? Das ist doch klar der Betrachter! Und Dank verschiedener Meinungen gibt es auch verschiedene Ansichten.

Regeln? Wo gibt's denn Regeln, nur weil manch einer dein Projekt nicht begrüßt heißt es ja nicht das es Regeln gibt. Es gibt bestimmt einige Leute die dein Projekt begrüßen.
 
UFH schrieb:
Regeln? Wo gibt's denn Regeln, nur weil manch einer dein Projekt nicht begrüßt heißt es ja nicht das es Regeln gibt. Es gibt bestimmt einige Leute die dein Projekt begrüßen.

Hallo Hannes, das ist mir egal ob andere das gut finden oder nicht.Leider gibt es wenige Mutige wie du es bist die schreiben ich bin ein Originalo.
Ärgerlich werde ich wenn es subtil wird.Oder wenn ich als Unimogmörder bezeichnet werde,oder das mit dem Steinigen. Das steigert natürlich auch meine Neugier auf die Menschen und will das verstehen warum so reagiert wird.Dafür muß es doch Gründe geben.Wo ist da das Symtom? Enttäuschend finde ich, das nur Du dich als Originalo meldest.Wie ich auch schon mal geschrieben habe finde ich es gut das Du deinen Mog mit Patina aufbaust und so Erfahrungen sammelst,deine Meinungen bildest und sie hier vorbildlich mitteilst.
Viele Grüße vom Änderman ULI
 
Hallo,

würde mich auch definitiv als Originalo outen, mir gefällts einfach besser, klar hat mein Mog auch ein paar Umrüstungen und Verbesserungen erfahren, wieso sollte man sich das Leben auch schwerer machen(Aufsteckbordwände,CD/USB Radio und Triax Lautsprecher, Motorsägenhalter, Weitwinkelspigel, Auspuffisolierung, Rückschlagventil bei der Scheibenreinigungsanlage) aber wenn das einer nicht will dann sind die Dinge in ein paar Stunden komplett Rückrüstbar. Wo ich definitiv versuche original zu bleiben ist bei der Technik. Nur wo es keine Originalteile mehr gibt muss man eben damit leben Nachbauten einzubauen oder etwas technisch vergleichbares. (Zb Schallisolierung im Motorraum, Kotflügel vom 406 da die vom 417 damals noch nicht erhältlich waren) Ich persönlich habe nichts dagegen wenn jemand seinen Unimog nach seinem Bedarf umbaut das darf er gerne machen, ich würde ihn nur wahrscheinlich nicht unbedingt kaufen, wenn er nicht wieder ohne größere Probleme in einen einigermaßen guten Originalzustand zu bringen ist.
 
Moin liebe Gemeinde,

original ist zweifellos eine sehr schöne Sache. Doch ich frage mich, was braucht man da für Wissen? Wo welche Schraube verbaut ist, wie welche Leitung verlegt werden muss etc. Das WHB sagt darüber doch gar nichts aus. Und auf Fotos aus dem Internet kann man sich auch nicht verlassen (ohne jemanden angreifen zu wollen, auf Beiträge in den Foren auch nicht immer). Konstruktionspläne wären vielleicht hilfreich, aber wer kommt an so etwas heran? Bei mir ist es so, das ich versuche, meinen Mog so Original wie möglich dastehen zu lassen. Zumindest für Laien. Wo ich an meine Grenzen stoße, da gibts auch mal einen Kompromiss. Ich bearbeite meinen Mog im Frühjahr/Sommer im Carport oder auf dem Hof. Ich habe keine Werkstatt zur Verfügung. Zum Schweißen muss ich zu meinem Kollegen fahren. Daher: 100% Original ist bei mir nicht möglich. Aber das stört mich auch nicht so. Hauptsache der Mog sieht einigermaßen gut aus und ich bin mit meiner Arbeit zufrieden.
 
Hallo
was ist schon original. Wenn der Hardcore-Originalo mangels Verfügbarkeit die 8G Schrauben mit SW 14 durch 8.8 mit SW13 ersetzen ist es doch schon vorbei. Winker sind nicht mehr erlaubt, vorbei, und wenn die Winker mit blinkenden Einsätzen versehen werden (müssen), ist es trotzdem vorbei. Wenn der Motor pleite ist und größere Kolben reinmüssen, vorbei, was also ist original. Mir ist nur ein Fahrzeug bekannt, das noch original ist, der letzte MB-trac Turbo, der vom Band ins museum gestellt wurde. Der Böhringer, der Prototyp, alles wurde nachträglich wieder zusammengesetzt, aber nicht aus den Originalteilen, aus denen er hergestellt wurde.
Und wenn ein Fahrzeug regelmäßig gewartet wurde, ist es per se nicht mehr original, es wurden die neuesten Ersatzteile, inclusive den Änderungen verbaut.
Demnach sind (fast) alle originalen grünen Blechkisten, auf den Treffen in Reih und Glied aufgestell, Blender. Und was sind die größten Publikumsmagnete, wenn ein pfiffiger Umbau oder Anbaugeräte zu sehen ist, oder gar Eigenkreationen, egal, Hauptsache man sieht mal etwas anderes, und vor allem wenn es Sinn macht und funktioniert.
 
Hallo,

dass die Umbauten der größte Publikumsmagnet sind ist klar, die schaue ich mir auch sehr gerne an, aber da es sich dabei meist um sehr spezielle und irreversible Umbauten handelt (oft auch technisch bedenklich), stellt sich eben bei den meisten kein das will ich jetzt auch unbedingt haben Gefühl ein. Bei gebraucht Autos wollen auch die meisten kein Tuning vom Vorgänger deshalb wird das Zeug oft aufgehoben und später vorm Verkauf wieder zurückgerüstet, auch wenn das Fahrwerk vielleicht sogar besser als das Original ist.
Zu solchen Umbauten zähle ich persönlich zb. Motorumbauten bei denen alles mögliche geschweißt und geflext wird und das ganze nicht mehr ohne endlosen Aufwand auf einen Originalmotor zurückbaubar ist. Oder irgendwelche Änderungen am Rahmen oder gar der Aufhängung und Bremsanlage(alles schon gesehen). Oder das Abschneiden der Kabine um ein Cabrio draus zu machen oder Tausend Löcher hineinbohren um Scheinwerfer dranzubasteln.
Wenn sich dagegen jemand gute Aufbauten baut die an den Originalbefestigungspunkten angebracht werden können, den Mog in seiner Wunschfarbe lackiert oder zusätzliche Sonderausstattung verbaut dann gefällt mir das persönlich als "Originalo" sehr gut und würde mich beim Kauf auch nicht weiter stören, denn dann kann ich ihn immer noch so Um- oder Rückbauen wie ich ihn haben will. Hauptsache das Fahrzeug ist halbwegs komplett und gepflegt.
Klar es ist die Entscheidung jedes einzelnen was er mit seinem Hab und Gut macht, solange er damit niemanden unnötig gefährdet und der Tüv das gut findet hab ich persönlich keine Probleme mit Umbauten, ist ja auch sehr Interessant anzusehen.
Dass man nicht alles 100% original halten kann wie Helmut es beschreibt da Stimme ich auch zu, das lässt Mercedes und teilweise der Gesetzgeber schon nicht zu. Wobei für mich Reperaturen mit Originalteilen oder originalgetreuen Nachbauten immer noch unter Originalität fallen.
Aber ein vernünftiger optischer sowie technischer Originalzusstand ist meiner Meinung nach dennoch möglich, und gefällt eben den meisten besser, da er für sie praktischer ist und sogesehen auch Wertstabiler. Auch die Ersatzteilversorgung ist besser wenn man weiß wonach man suchen muss, denn wenn ich nicht mal weiß von welchem anderen Fahrzeug die Teile entnommen wurden wirds schon schwierig.
 
Hallo Zusammen,

Helmut-Schmitz schrieb:
Hallo
Und was sind die größten Publikumsmagnete, wenn ein pfiffiger Umbau oder Anbaugeräte zu sehen ist, oder gar Eigenkreationen, egal, Hauptsache man sieht mal etwas anderes, und vor allem wenn es Sinn macht und funktioniert.

Hier muss ich Helmut beipflichten.
Neben dem Unimogfieber hab ich noch eine Vorliebe für alte Ami-Schlitten und treibe mich entsprechend auf einigen US-Car Treffen herum. Hier ist es ebenfalls so, dass der 10. originale Dodge oder Mustang irgendwann langweilig wird. Dies gilt für Baujahr 69 bis 2017.

Am Spannendsten finde ich persönlich doch den Spagat zwischen dem Ersteindruck der weitestgehenden Originalität und dem versteckten gehobenen Komfort.

Das fängt hier zum Beispiel beim Radio an. Hier gibt es 3 Fraktionen 1. Die Originalos, die sagen zum richtigen Oldtimerfeeling gehört auch das kranzende hallende Autoradio,, 2. Die "Halbblüter" welches sich ein modernes Radio im retrolook einbauen, oder das neue Radio versenkbar/ausklappbar unterm Armaturenbrett verbauen, und 3. die "Egalos" die das alte Radio einfach rausreisen ggf. die Armaturenbrettverkleidung aussägen und ein normales DIN oder Doppel-DIN-Radio einbauen.

Die 1 und 2 kann man sehr gut verstehen. Ich selbst sehe mich auch in der Kategorie 2. Bei den 3. kann ich das nicht nachvollziehen wieso man sowas tut. Kategorie 3 zerstört damit nicht nur den optischen Eindruck, sondern auch Physisch das Armaturenbrett.

Was ich mit dem kleinen Exkurs aussagen möchte ist, das Fahrzeuge, welche optisch äußerst authentisch sind (Farblackierung ist hier mal egal) sind doch Gute Fahrzeuge. Und wir dürfen dabei auch nicht vergessen, dass der Unimog doch ein Nutzfahrzeug ist, und dieser vorwiegend für Arbeitszwecke und oder speziellere Freizeitaktivitäten benutzt wird. Dementsprechend sind Umbauten für seinen Einsatzzweck doch auch völlig in Ordnung.

Ich baue meinen 404 innen drin auch nach meinen Vorstellungen um. Im Koffer ist ja eh "Alles egal" wobei ich hier drauf geachtet habe, die Original Befestigungen und C-Schienen nicht zu zerstören, so dass der nachfolgende Besitzer (so in 30 Jahren :D ) das wieder zurückbauen kann, wenn er ihn so nicht nutzen kann.

In der Kabine kommen an Stelle des alten Waffenhalters einige zusätzliche Instrumente für Drehzahlmessung, Öltemperatur etc. hin. Dies erhöht den Benutzerkomfort und beruhigt. Die Frage ist nur wie man dies ausführt. Hier kann man nach Kategorie 3 einfach die kleinen LED Instrumente nehmen und irgendwo mit der Heisklebepistole festkleben. Oder man investiert nach Kategorie 2 etwas mehr und holt sich eben VDO Elemente und baut sich einen gescheiten Befestigungsrahmen/kasten/blech und lackiert diese in der restlichen Fahrerkabinenfarbe. So dass es sich optisch ins Gesamtbild einfügt.

Was ich sagen will, Umbauten die zum Gesamtfahrzeug passen sind toll.

Viele Grüße

Sven