Pedalkraftverstärker für den 406

Hallo Rolf
Anschlus 3 (Entlueftung) mit Schnorchel bzw Flatterventil, Boot (Stiefel?) ist nicht erläutert, guckst du hier
Im 417 waren 321010101 bzw 321015001 verbaut, näher Infos findest du wenn diese Nummern hier eingibst. Dort findest du für jedes Gerät auch techn. Daten und Preis.
Die Garäte mit Alugehäuse sind für 10 bar ausgelegt, die Blechausführung für 8,5 bar. In dem Diagram sind auch die unterschiedlichen Ansprech- und Arbeitsdrücke abzulesen.
 
Hallo miteinander und nochmals Danke fuer Eure Antworten.

Entschuldigung dass ich diese leidige Thema noch einmal hochbringen muss...

Ich habe die vom Helmut genannten Seiten auf der Haldex-Webseite sorgfaeltig gelesen werde aber damit nicht ganz schlau.

Es handelt sich hier um einen Unimog 406 Bj 1980 mit grossem Getriebe der einen Kupplungspedalkraftverstaerker als Nachruestsatz bekommen sollte.

Ich habe schon zuvor mit der Firma Schreyer gemailt die einen solchen Satz im Angebot haben. Dieser Satz waere die Haldexnr. 321 023 001. Sie versicherten mir auch dass dieser im Unimog 406 (U900) geht, wie auch in ihrem Angebot beschrieben, aber jetzt letzte Woche bekam ich ein mail dass ihr Werkstattmonteur nun sagt dass der genannte Verstaerker nicht fuer den 406er geeignet ist. Laut der Firma Schreyer sollte ich dann lieber den Haldex 321010101 bzw 321015001 nehmen.

Diese beiden genannten sind dem von Mercedes eigebauten Pedalkraftverstaerker A 406 295 0206 Baugleich und sind genau diese mit dem Blechgehaeuse die hier im Forum nicht so beliebt sind und einen schlechten Ruf haben. Der Unterschied zwischen diesen beiden "Blechdosen" ist das Volum. Deshalb wollte ich ja gleich einen aus Alu (habe hier gelesen die waeren besser gebaut) einbauen.

Da habe ich mich letzte Woche noch bei meinem freundlichen MB Partner in Deutschland gemeldet und habe aber bis jetzt noch keine Antwort bekommen was sie vorschlagen.

Zuletzt ist noch hier im Forum ein Mitglied der gerade diese Woche einen 4-Wochen alten Haldex 321 023 001 (?) auf "Biete" eingestellt hat. Er versichert mir auch dass dieser Verstaerker am 406er tadellos funktionniert aber wie schon erwaehnt sagt die Firma Schreyer das Gegenteil. Ich moechte damit auf keinen Fall sagen dass hier jemand mit Fleiss falsche Angaben macht. Schliesslich muss das Teil ja auch passen weil das auch ganz schoen Groschen kostet und wenn's nachher nicht passt nimmt mir das niemand ab. Versteht sich ja.

Was ich fuer unklar halte sind die Volumen die fuer die verschiedenen Modelle hier unten angegeben sind. Es muss ja bestimmt daran liegen .

Wer moechte sich das genau ansehen und mir Bescheid geben WELCHES Modell fuer mich geeignet ist?

Hier nochmal die Liste die man auf der Haldex-Seite ansehen kann:

Haldex Artikelnummer: der erste ist dieser der von Daimler damals eingebaut wurde. Hat aber einen schlechten Ruf.

321 010101 Blechgehaeuse Displacement volume (cm3) : 12.5
Hydraulic medium : brake fluid DOT4+ or DOT4
Port 3 : without / ohne
Length (mm) : 275
Weight (kg) : 3.6
Opening pneumatic pressure (bar) : 8.5
Opening hydraulic pressure (bar) : 140

321 019 001 Alugehaeuse Displacement volume (cm3) : 17.8
Hydraulic medium : brake fluid DOT4+ or super DOT4
Port 3 : flap valve/ Flatterventil
Length (mm) : 235
Weight (kg) : 1.9
Opening pneumatic pressure (bar) : 10
Opening hydraulic pressure (bar) : 140

321 020 001 Alugehaeuse Displacement volume (cm3) : 16.7
Hydraulic medium : brake fluid DOT4+ or DOT4
Port 3 : snorkel / Schnorchel
Length (mm) : 231
Weight (kg) : 1.9
Opening pneumatic pressure (bar) : 10
Opening hydraulic pressure (bar) : 140


321 023 001 Alugehaeuse Displacement volume (cm3) : 17.8
Hydraulic medium : brake fluid DOT4+ or superDOT4
Port 3 : boot / Kappe?
Length (mm) : 262
Weight (kg) : 1.9
Opening pneumatic pressure (bar) : 10
Opening hydraulic pressure (bar) : 140




Wie man erkennt, ist der Oeffnungsdruck bei den Alugehaeusen immer 10 bar. Das ist auch mein Hoechstdruck da meine Uhr nur bis 10 bar geht. Gibt das ein Problem?

Ansonsten, muss man den Kupplungsgeberzylinder (am Kupplungspedal) auch auswechseln?? Ich dachte Helmut hatte mal da was darueber geschrieben. Etwas ueber einen Geber erkennbar an der groesseren Gussnase. (?)

Moechte mich nun gleich mal bedanken bei allen die sich hiermit bemueht haben. :spitze

Gruss Rolf
 
Hallo zusammen,
also ich bekomme die Tage den Gleichen wie von der Firma Schreyer angeboten wird der anscheinend nicht funktionieren soll. Habe bei Haldex mal im Support angerufen, der meine wenn das Volumen mehr ist ist das kein Beinbruch,sollte funktionieren meinte er, nur nicht weniger.
Der Originale hatte ja nur 12,5 der nun 17,8. Nun gut rund 1/3 mehr Volumen, ich werde es mal versuchen, wenn nicht funktioniert dann war ein Samstag Arbeit für die Katz und Nerven und Geld liegt da.
Der gleiche funktioniert wunderbar in einem 1400er, genial sagte mein Kumpel.

Der andere hat ja 16,7 und soll funktionieren also 1cm³ rum, naja ich werde es versuchen.
Ich melde mich dann wenn ich soweit bin, aber es wird dauern.

Familie und Haus ist ja auch noch da.

Gruß

Klaus

Hat denn keiner den großen in einem 406er verbaut???
 
Hallo zusammen,

gibts schon neue Erkenntnisse zu diesem Thema?

Ich meine welcher Verstärker ist nun wirklich für 406 oder 403 geeignet?
 
Hallo zusammen,

Laut EPC sollte es A 406 295 02 06 sein das wäre laut HALDEX 321010101. Ist laut EPC für 403, 406, 407, 413, 416, 417 und 421 gelistet

Technische Daten
Hubvolumen: 12.5 cm³
Länge: 275 mm
Betriebsdruck pneumatisch: 8.5 bar
Betriebsdruck hydraulisch: 140 bar

Für HALDEX 321020001 habe ich die MB-Nr. A 000 290 36 12 gefunden. Ist aber nur bei 437 gelistet.

Technische Daten
Hubvolumen: 16,7 cm³
Länge: 231 mm
Betriebsdruck pneumatisch: 10,0 bar
Betriebsdruck hydraulisch: 140 bar

Dann ist mir beim sichten des EPC noch aufgefallen dass die Geberzylinder normal A 001 295 51 06 und mit Kupplungsverstärker A 001 295 54 06 unterschiedliche Ersatzteilnummern besitzen, aber die Nehmerzylinder gleich sind.

Wer kann mir sagen wo der Unterschied zwischen den beiden Geberzylindern und deren Druckstangen ist?
Die Geberzylinder gibt es noch neu bei MB aber die Druckstangen nicht.

Im EPC ist am Geberzylinder mit Kupplungsverstärker ein Druckschalter zu sehen auf den wird in der Einbauanleitung zum Kupplungsverstärker im WHB nicht eingegangen. Wozu dient dieser Druckschalter?

Warum ich das frage. Bei einer Werkstattauflösung stehen 2 optisch neuwertige Kupplungsverstärker zum Verkauf. Der Verkäufer (nicht der Werkstatteigner) kennt keine Daten oder Bezeichnungen der Teile, da die Originalkartons nicht mehr vorhanden sind.
Wenn ich doch solch ein Teil erwerbe würde ich es vor dem Einbau gern prüfen ohne es zu zerlegen. Hat jemand eine Idee dazu?
 
Hallo zusammen, ich würde mich wahrscheinlich für den HALDEX 321010101 mit 12.5 ccm und 8,5 bar entscheiden.
Das kommt dem Original für 403/406 wohl am nächsten. Bei der Version mit 16,7 ccm und 10 bar müssten wahrscheinlich Geber-und Nehmerzylinder größer und/oder zumindest 10 bar Luftdruck verfügbar sein(wenn ich das System richtig verstehe). Ich denke schon eine Weile über eine solche Nachrüstung nach, daher danke, daß das Thema wieder aktiviert wurde. Und noch eine Frage hinterher. Wo genau wird die Druckluft für den Verstärker abgenommen?
Grüße Norman
 
Hallo Norman,

so wie es aussieht muss der Geberzylinder sowieso getauscht werden.

Die Druckluftversorgung wird laut WHB am Eingang des Allrad-Schaltventils mit angeschlossen. Auf dem Bild sieht es nach Doppelhohlschraube aus, aber im EPC habe ich noch keine ET-Nr. dazu gefunden.

D. h. das der Kupplungsverstärker erst arbeitet wenn das Überströmventil öffnet und min. 5,5 bar anliegen.

Die Funktion des o. g Schalter hatte ich überlesen, im Schema auf Seite 1.4/2-D10 ist er als "Schalter für Zwischengänge" bezeichnet.
 
Hallo Reiner,
bevor ich den Geber tausche, würde ich mal messen wie viel Volumen der bei einem Arbeitshub bringt(<12.5ccm). Ich denke, die Eingangsmenge am Verstärker ist gleich der Ausgangsmenge. Wahrscheinlich würde der Hersteller Angaben machen, wenn im Verstärker eine Über-oder Untersetzung stattfinden würde. Somit könnten Geber und Nehmer bleiben. Der Luftanschluss am Sperrenventil macht natürlich Sinn, bleibt noch Luft zum Bremsen im Fall eines Defektes am Verstärker.

Grüße Norman
 
Hallo Norman,

heute habe ich herausgefunden dass beim 403/406 der normale Geberzylinder (A 001 295 51 06) einen Durchmesser von 19,05 mm hat und der Geberzylinder (A 001 295 54 06) für Kupplungsverstärker hat 22,2 mm Durchmesser.

Auf Produktbildern gibt es auch äußerliche Unterschiede.

So weit so gut, für den größeren Zylinder benötigt man noch eine andere Druckstange A 406 290 10 39, aber die gibts nicht mehr neu bei MB zu kaufen.
 
Hallo Reiner

Ich kann dir heute Abend bei Interesse die Nummer bei meinem 417 abschreiben. Die Kupplung ist ja die gleiche - ebenso Geber und Nehmerzylinder. Demzufolge müsste auch der gleiche Verstärker passen...

Gruss Norbert
 
Hallo Reiner

Beim 417 ist Haldex 321 010 101 verbaut.

Der Nehmerzylinder bleibt gleich beim Kupplungsverstärker. Jedoch der Geberzylinder muss geändert werden. Da hat der Guss eine Nase dran, ist sehr gut erkennbar.
Ich überlege auch einen Umbau bei meinem 403, da die neue Doppelkupplung sehr viel Kraft braucht. Handumkehrt ist die Kupplung beim 403 ohne Verstärker viel genauer dosierbar, als beim 417 mit Verstärker. Evtl ist das der Trägheit vom dazwischengeschalteten Verstärker geschuldet? Zum Fahren ist nämlich mein 403 ohne Verstärker schöner, nur leider sehr streng...
Also bitte alles gut dokumentieren.

Gruss Norbert
 
Hallo Norbert,

das ist der gleiche Verstärker wie am 403/406. Allerdings hat der 417 unterschiedliche Kupplungsnehmerzylinder. A 001 295 95 07 bis FIN 166588 und ab FIN 166588 A 001 295 87 07.
Ersterer ist der gleiche mit 20,64 mm wie an 403 und 406, der 2. hat 26,99 mm Duchmesser am Kolben.

Hast du evtl, ein Bild von deinem Geberzylinder, weil die Schemabilder zeigen einmal den Abgang zum Nehmerzylinder seitlich und einmal vor gerade wie beim normalen Geberzylinder.
 
Hallo Reiner

Ich habe ja viele Bilder von meinem Unimog - aber der Geberzylinder war nirgends ganz drauf. Extra für dich vorher noch das Bild gemacht:

35398869cg.jpg


35398871tk.jpg


35398874ax.jpg


35398875pp.jpg


Die neuere Variante vom Nehmerzylinder ist die selbstnachstellende wie beim MB-Trac (letztes Bild)

Gruss Norbert
 
Hallo Norbert,

danke für die Bilder.

Ein Bekannter war bei der Werkstattauflösung und sollte für mich den Kupplungsverstärker kaufen. Die beiden fast neuen hätten nicht am 403 gepasst nur einer mit unbekanntem Zustand den hat er für mich gekauft.

Mal sehen wie das Teil von innen aussieht wen es ankommt. Von aussen habe ich es vor dem Kauf auf einem Handyfoto gesehen.

Einträge über den Einbau des Rep.-Satzes (falls nötig) habe ich keine gefunden, woraus man sehen kann welches Spezialwerkzeug nötig ist. Deshalb gehe ich von aus dass das hier noch niemand gemacht hat.
 
Hallo Norbert,

das Teil ein A 406 295 02 06 (321010101) ist angekommen. Da niemand auf meine Frage wie man das Teil ausserhalb des Fahrzeuges prüfen kann geantwortet hat habe ich mit der Zerlegung des Teils begonnen.

Was es da zu sehen gab glaubt man nicht.

Darüber werde ich wenn die Bilder alle was geworden sind und ich etwas mehr Zeit habe einen neuen Thread aufmachen.
 
Hallo Reiner
wie man das Teil ausserhalb des Fahrzeuges prüfen kann
Zum Vergrößern anklicken....
wüsste auch nicht, wie das gehen sollte. Nur auf einem Prüfstand kann man eine Druck/Wegmessungen durchführen.
Kegelventil wird pleite sein, innen starke Korrossion im Pneumatikteil, Ventileinheit in einem Klumpen verharzt, das wären die üblichen Kampfspuren.
 
Hallo Rainer,
ist vielleicht etwas neues mit dieser Pedalverstärker bitte?
Hast Du es erforlgreich gemacht?

Ich habe auch U406 - und operierte Knie und dazu Rueckenprobleme - 1-2 Stunden im Wald fahren und 1-2 Wochen Ruecken kurieren...
Ich habe das Pedal verlängert und jetzt moechte noch irgendeine Zugfedern dazu montieren...
 
Hier kann man alles über meinen Pedalkraftverstärker nachlesen.

https://www.unimog-community.de/phpBB3/instandsetzung-pedalkraftverstaerker-t97091.html?hilit=Pedalverst%2525C3%2525A4rker

Seit der Instandsetzung hatte ich noch keine Probleme wieder damit.
 
Hallo

benz schrieb:
So weit so gut, für den größeren Zylinder benötigt man noch eine andere Druckstange A 406 290 10 39, aber die gibts nicht mehr neu bei MB zu kaufen.
Zum Vergrößern anklicken....

was ist an der Druckstange anders? Welche passt alternativ wenn es die passende nicht mehr neu zu kaufen gibt?

Viele Grüße Jens
 
Du musst dich einloggen oder registrieren, um hier zu antworten.
Oben
Zurück