Problem mit HBZ aus Multicar im 411

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16. Apr. 2009
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Bad Schwartau
Moin,

seit 2006 bremse ich mit 2Kreis-HBZ von Multicar glücklich, sicher und problemlos.

Nun tritt folgendes Problem auf:

Nach längeren Fahrten baut sich der Druck im vorderen Bremskreis nicht mehr ab, dh. irgendwann lösen die Bremsen nicht mehr und das Bremspedal ist "bombenfest".

Ich habe bisher den Dichtsatz des HBZ sowie die Bremsschläuche ersetzt.
RBZ, Einstellungen der Bremse usw. ist alles ok.

Im Augenblick "steh ich auf dem Schlauch":wink:

Hat noch jemand das gleiche Problem, und, wie hat er das gelöst?


PS: Ich bitte darum, evtl. Antworten hier zu posten, damit alle Multicar-Bremser etwas davon haben!

Ich weiß, dass mind. Einer das gleiche Problem hat.
 
Hallo Reiner,

warum wechselst du die Schläuche erst, wenn du dich dann darauf stellst :shock:
Problem ist bekannt, Lösung nicht :!:
Außerdem ist das Ganze verboten, kein Versicherungsschutz, keine Betriebserlaubnis mehr. Das wolltest du aber nicht wissen :wink:

Gruß Lukas
 
Hallo Rainer,

bei meinem 411 mit dem Multicar HBZ habe ich das gleiche Problem :x . Zudem habe ich den Eindruck das der Druckpunkt des Pedals auch nach "Abkühlung" des Systems nicht ganz zurück geht (somit der Pedalweg mit der Zeit immer kürzer wird). Schläuche und RBZ sind neu.
Meine Vermutung, dass die Entlüftung des Bremsflüssigkeitsbehälters nicht richtig funktioniert, hat sich als falsch erwiesen.
Als nächstes möchte ich noch prüfen, ob die Stösselstange des Bremspedals bei nicht betätigtem Pedal noch etwas Luft zum HBZ hat, damit sichergestellt ist dass die Flüssigkeit bei nicht betätigtem Pedal auch zurückströmen kann. (Eventuell hat sich der Kolben durch die Befüllung und Entlüftung ja "vereschoben" und die Ursprungseinstellung ist nicht mehr korrekt.)
Leider komme ich in den nächsten Tagen nicht dazu das zu probieren.

Gruß aus dem "halbschattigen" Sauerland

Frank
 
Hallo Reiner,
das sieht ganz so aus, als ob das Bremspedal nicht ganz zurückgeht. Zwischen der Stösselstange und dem HBZ muss ein Spiel sein. Wenn du das nicht (mehr) hast kann sich der Druck in der Bremse nicht mehr abbauen. Wird dann die Bremsflüssigkeit warm, z.B. durch anliegende Bremsbeläge oder einfach durchs bremsen oder durch Abwärme von den Achsen, Motor etc. dann dehnt sich die Flüssigkeit aus. Ist der Hauptbremszylinder dann nicht ganz zurückgefahren ist die Bohrung zum Vorratsbehälter zu und es baut sich Druck auf. Damit kann man sich auch ganz gut die HBZ-Manschette ruinieren.
Also ich würde mal das Spiel kontrollieren.
Viel Erfolg
Peter
 
Hallo Peter,

kennst du das Innenleben des Multicar Hbz :?:
Da gibt es die berühmte Bohrung nicht, er wird sowohl druck- als auch saugseitig
mit Ventilen gesteuert. Da scheint auch das Problem zu liegen.


Gruß Lukas
 
Zudem habe ich den Eindruck das der Druckpunkt des Pedals auch nach "Abkühlung" des Systems nicht ganz zurück geht (somit der Pedalweg mit der Zeit immer kürzer wird). Schläuche und RBZ sind neu.
Meine Vermutung, dass die Entlüftung des Bremsflüssigkeitsbehälters nicht richtig funktioniert, hat sich als falsch erwiesen.
Zum Vergrößern anklicken....

Moin Frank,

genau diese Erkenntnisse habe ich auch gewonnen!


Als nächstes möchte ich noch prüfen, ob die Stösselstange des Bremspedals bei nicht betätigtem Pedal noch etwas Luft zum HBZ hat, damit sichergestellt ist dass die Flüssigkeit bei nicht betätigtem Pedal auch zurückströmen kann.
Zum Vergrößern anklicken....

Daran liegts bei mir auch nicht.

der Mercedes stößt nach einiger Zeit das fremde Teil wieder ab!
Zum Vergrößern anklicken....

Das wäre eine Erklärung :lol:

@ Peter

es ist in der Tat so, dass bei längeren Fahrten die Bremse öfter "festgeht".

@ Lukas

ich will Dir gerne glauben, lass es uns testen.
 
Hallo Lukas
Da gibt es die berühmte Bohrung nicht, er wird sowohl druck- als auch saugseitig mit Ventilen gesteuert.
Zum Vergrößern anklicken....
aber ein Bodenventil wird er doch haben. Das sichert normalerweise den Vordruck im System. :?:
 
Hallo Helmut,

Ventile hat er 4 Stück :roll:


Was macht meine Pumpe 8)


Gruß Lukas
 

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Hallo KLukas,
schönes Bild!
Ich habe den HBZ auch in meinem Blauen verbaut nach diesem Vorbild:
http://www.unimog-community.de/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=25002&postdays=0&postorder=asc&highlight=Doppelkupplung+einstellen+421

Aber diese Probleme sind (zum Glück) noch nicht aufgetreten.

Ich werde euch gespannt folgen.

Merkwürdig ist , das nur der vordere Bremskreis zumacht. Aber der vordere Bremskreis wird ja auch stärker belastet.
Wenn das Ventil die Nr 4211 hat , sind diese doch baugleich ,oder?

Gruß
Jochen
 
Hallo Ihr Zweikreisbremser,

die Nummer 4211 bezeichnet laut Anbieter einen Teilesatz für 4 Einbauorte: 2*Kolben (Dichtmanschette) und 2*Druckseite (Rückschlagventil).
In der Zeichnung sind aber auch an den "Saugseiten" die Nummern 4211 zu finden. Insofern ist das etwas verwirrend. Die Beschreibung auf der website http://www.ldm-tuning.de/artikel-4211.htm ist nicht präzise.

Bis auf die Cu-Dichtringe handelt es um Gummi-Formteile.
Die Funktion Dichtmanschette scheint klar zu sein: Kolbendichtung.
Die Funktion Rückschlagventil ergibt sich offensichtlich aus dem Zusammenspiel beweglicher mit Feder vorgespannter Teile und dem Gummiteil selbst. D. h. bei Betätigung verschließt das bewegliche Teil die Öffnung des Gummiteils. Somit kann ein Bremsdruck aufgebaut und gehalten werden. Wird das Bremspedal entlastet, schieben die starken Federn des Bremskolbens diesen wieder zurück in die Ausgangsstellung. Dann muss die Bremsflüssigkeit über die geöffneten Rückschlagventile wieder in den Behälter zurück gelangen können.
Zum Behälter hin sind aber laut Zeichnung noch einmal Teile 4211 verbaut. Falls diese nun den Fluss zu stark behindern, z. B. weil sie gequollen sind, wird das Bremssystem immer weiter "aufgepumpt", die Bremsen gehen fest und das Bremspedal wird auch eingespannt. Also exakt das, was beobachtet wurde.

Daher würde ich - wenn vorhanden - die Gummiteile in den Zuleitungen vom Behälter mal genauer überprüfen.
 
Hallo Christoph,

und was machen wir, wenn das Problem kommt und geht :?:

Übrigens ist das nicht verwirrend, wie geschrieben gibt es die Ventile auch saugseitig.

Gruß Lukas
 
Hallo,

ohne den HBZ zu kennen will ich folgendes beisteuern.

Was ist an den vorderen RBZ anders?
Sie haben einen größeren Durchmesser.

Sofern die Bremsen-Rückstell-Feder vorne und hinten die gleiche ist,
wäre der Druck der beim Rückstellen der Bremsen in Richtung HBZ geht vom vorderen Bremskreis kleiner als vom hinteren.

Wie man in der Zeichnung sieht hat der HBZ ein Ventil zum Vorratsbehälter.

Vielleicht reicht der Rückstell-Druck des vorderen Bremskreises nicht um das Ventiel zu öffnen.

ggf. könnte man mal eine stärkere Rückstell-Feder in den vorderen Bremsen montieren.

vielleicht gehen aktuell durch Verschmutzung in den Gelenkpunkten die Bremsbacken nicht mehr so leicht hin und her wie damals als das System eingebaut wurde.

mfg
Andreas
 
Hallo

so wie ich das erkenne, sind sowohl im Zylinderboden als auch in der Zulaufseite "Bodenventile" verbaut. Bodenventile sichern einen Vordruck im Leitungssystem, in diesem Falle auch im HBZ.
Welcher Kammer ist den für de vorderen Kreis genutzt, auch der in Fahrtrichtung vordere?
Gibt es Detailbilder von dem" Bodenventil"?

btw: welchen Durchmesser hat der HBZ überhaupt? Ist das die einzige Alternative?


6919431uul.jpg


hbz_191.gif
 
Hallo Helmut,

bei mir ist der in Fahrtrichtung vordere Kreis an der Vorderachse angeschlossen.

Gruß

Frank
 
Hallo Helmut,
Der Durchmesser im HBZ ist 28,.. mm
wie bei dem originalen MB Zylinder.
Angeschlossen habe ich auch die vordere Kammer zur Vorderachse , hintere Kammer zur Hinterachse und Anhänger-Bremsteuerventil.

Alternative HBZ mag es geben, aber nicht mit diesem Preisniveau.

Gruß
Jochen
 
Moin,

herrlich, ich stelle eine Frage und fahre dann in einen Kurzurlaub.

Zurück finde ich eine Flut von Gedanken und Anregungen.

Ich liebe dieses Forum :lol:


Auch bei mir ist der vordere Kreis für die VA zuständig.

Wie Jochen schon schrieb, ist dieser HBZ relativ günstig und wegen seiner Anschluß-Positionen bestens geieignet.

Störungsfrei funktioniert hat er bei mir schließlich auch fast 7 Jahre!!!

Meine Gedanken beschäftigen sich im Moment damit, ob, wie schon angesprochen, die Kraft der Feder nicht mehr ausreichend ist oder ob evtl. die "Barkas-Teile" die Bremsflüssigkeit (DOT4) nicht vertragen und aufquellen.

Da, meiner Meinung nach, das Problem, mit zunehmender Wärme bei längeren Fahrten, verstärkt auftritt, könnte auch das ein Ansatzpunkt sein.

An einer Verchmutzung liegt es definitiv nicht!!!

Danke für die Beteiligung.
 
Hallo Zusammen,

@ Reiner, ist der Qeck noch ganz und hat der Fischschnaps gereicht :?:
Wieso eigentlich Kurzurlaub :?: , den hast du doch das ganze Jahr :roll:

@ Helmut, Hier das gewünschte Bild, Durchmesser und Anschlüße haben wir ja schon.


Gruß Lukas
 

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