Probleme mit der Lichtmaschine Unimog 427

[LutzKüster]

Hallo,
ich habe folgendes Problem: die Ladekontrollanzeige leuchtet dauerhaft leicht und der Drehzahlmesser geht nur sporadisch. Ich habe dann den Ladestrom gemessen…er ist bei unter 20V. Alle Kontakte und Masseverbindungen habe ich gereinigt. Bevor ich die Lichtmaschine bzw. Regler tausche wollte ich noch auf Nummer sicher gehen und habe den Ertegerstrom gemessen. Also das Kabe(rot/schwarz) ab und zu Masse gemessen- es sind nur 13,5v. Müssen da nicht 24v anliegen? Woran kann das liegen? Aus dem Zündschloss kommen 24V raus .
Oder habe ich einen Denkfehler?
Es wäre super, falls jemand Rat wüsste
VG Lutz

 

[Jürgen-Fahlbusch]

Hallo Lutz,
es sieht nach Deinen Angaben danach aus, dass Deine Lichtmaschine derzeit nicht lädt.
Die Ursache hierfür ist eher in der Lichtmaschine zu suchen, so könnten zum Beispiel die Kohlen aufgebaucht sein.
Dass was Du als Ladestrom bezeichnest ist in Wirklichkeite eine Spannung. Aber wie hast Du diese ermittelt, an welcher Stelle hast Du gemessen, wo waren die Messspitzen des Messgerätes angeschlossen?
Ich frage sogenau weil eigentlich der Lichtmaschinen/Reglerausgang direkt mit der Batterie verbunden sein sollte und somit die System bzw Batteriespannung sein sollte.
Hast Du auch die Batteriespannung gemessen?
Verstehe ich richtig , dass Du ein Kabel (rot/schwarz) gelöst hast und dann das freie Ende gegen Masse gemessen hast?
Wo hast Du dieses Kabel gelöst, gibt es dazu eine Klemmenbezeichnung?
Leider habe ich keinen Schaltplan vom Unimog 427. Aber wenn es tatsächlich die Erregerleitung ist sollten, hier im offenen Zustand bei eingeschalteter Zündung tatsächlich die Batteriespannung anliegen. Dabei muß die Kontrollleuchte aus sein. Wenn Du dies Leitung an der Lichtmaschine/Regler abgezogen hast, kannst Du sie auch kurz gegen Masse halten, dann muss die Kontrollleuchte richtig leuchten.

 

[LutzKüster]

Hallo Jürgen,
ich habe das Kabel (rot/schwarz) von der Klemme D+ gelöst und dann gegen Masse gemessen. Da sind es dann die 13,5V. Wenn ich das Kabel dann an Masse halte, leuchtet die Kontrollleuchte…aber auch nur schwach

 

[Helmut Schmitz]

Hallo Lutz,
kontrolliere mal den Sitz vom Kontroll-Birnchen. Und dann ist da noch eine Steckverbindung in der Leitung


Die Glühlampe muss auch eine Mindeststärke haben, eine normale Armaturbrettleuchte ist zu schwach um den notwendigen Erregerstrom zu liefern.

 

[Jürgen-Fahlbusch]

Hallo Lutz,
Helmuts Schaltbild und Deine Beschreibung helfen hier schon ein wenig weiter.
Nach dem Schaltbild muss an der Leitung von der Kontrolleuchte zur Lichmaschine D+ wenn sie getrennt ist und Zündung eingeschaltet ist die volle Batteriespannung anliegen.Bei Dir scheint dies aber nicht der Fall zu sein. Also musst Du zunächst diesen Pfad weiter untersuchen, Also Schrittweise messen. Wo kommt die Leitung her? Sie sollte mit Klemme 15 Zündschloss verbunden sein, dann an die Kontrollleuchte Eingang, Kontrollleuchte Ausgang, besagte Steckverbindung Eingang, Ausgang. An allen Stellen Spannung gegen Masse messen zunächst mit der Leitung von Lichtmaschine D+ gelöst.
Eigentlich fließt durch dies Leitung nur der besagte Erregerstrom, wenn die Leitung von der Klemme D+ gelöst ist kann normaler Weise kein Strom fließen. Dies bedeutet der Theorie nach auch das an keinem Teilstück der Leitung, Glühbirne und Steckkontakt (soweit richtig gesteckt) eine Spannung abfällt. Bei Dir scheint es aber so zu sein das doch irgendwo eine Spannung abfällt und das bedeutet, dort fließt auch ein Strom. Es scheint demnach irgendwo in dem Pfad ein Strom an falscher Stelle abzufließen. Dies passiert ntweder weil irgendwo die Isolierung des Kabels selbst defekt ist oder häufiger an den Kontaktstellen durch Korrosion verbindung zu Nachbar Kontaktstellen entsteht.

 

[LutzKüster]

Hallo,
vielen Dank für die Hilfe und die guten Tipps. Ich habe am Wochenende alles durch gemessen und geprüft und bin letztendlich zu dem Ergebnis gekommen, dass es anscheinend einfach an der Glühbirne der Ladekontrollleuchte liegt. Leider finde ich keine genaue Angabe darüber, welche Birne es genau sein muss. Im Netz finde ich immer nur die 24 V 1,2 W Birnen. Aber ich glaube, dass das die für die normale Instrumentenbeleuchtung sind.Könnt ihr mir sagen, welche Birne die passende dafür ist?
Viele Grüße, Lutz

 

[Fan]

Hallo Lutz,
bei deiner Fehlerbeschreibung im ersten Beitrag, gehe ich von verschlissenen Kohlen aus, aber deine Tests und die dazugehörigen Ergebnisse passen nirgendwo hin.

Ich habe dann den Ladestrom gemessen…er ist bei unter 20V.

Das es sich hier um eine Ladespannung handelt, ist schon erwähnt worden, aber wo/wie hast Du das so gemessen, da aus dem Zündschloss 24V rauskommen ?

ich habe das Kabel (rot/schwarz) von der Klemme D+ gelöst und dann gegen Masse gemessen. Da sind es dann die 13,5V. Wenn ich das Kabel dann an Masse halte, leuchtet die Kontrollleuchte…aber auch nur schwach

Bei abgeklemmten D+ sollte die Kontrollleuchte erlöschen, aber hier könnte ein Sperrrelais im Zündschloss verbaut sein, was von D+ angesteuert wird, so das jetzt 13,5V möglich sind, aber beim verbinden vom D+ Kabel mit Minus, muss die Kontrollleuchte voll leuchten.
Solltest Du das D+ Kabel an der Lima an Masse gehalten haben, könnte auch sein das die Lima keine Masse hat, was aber nach einer gereinigter Masseverbindung ausgeschlossen werden könnte.
Bei Zündung " an ", sollte jetzt die Kontrollleuchte auch nur schwach leuchten, was sich nach dem starten nicht ändert.
Wenn die Kontrollleuchte voll leuchtet, wenn das Kabel von D+ gesichert mit Minus an der Lima verbunden ist, sind die Kohlen verschissen und der Regler mit den Kohlen kann ausgebaut werden.
Den Fehler in der Glühlampe der Kontrollleuchte zu suchen, halte ich für überflüssig, aber an einem Anschluss der Glühlampe müssen 24V, bei eingeschalteter Zündung vorhanden sein.
Gruß Fan

 

[LutzKüster]

Hallo Fan,
es ist weiterhin etwas rätselhaft. Ich werde heute ein neues Kabel von der Kontrollleuchte zur Lima ziehen, zusätzlich die Masse nochmals prüfen und vorsorglich einen neuen Regler einbauen. Bin gespannt .
VG Lutz

 

[Jürgen-Fahlbusch]

Hallo Lutz,
warum zeigst, erklärst Du nicht Deine Messegebnisse wie von mir beschrieben.
Eine genauere Analyse spart unnötige Ausgaben / Arbeiten.
Deine bisherigen Angaben lassen einen einen Stromabfluss VOR der Lichtmaschine / Regler vermuten.

 

[Fan]

Hallo Lutz,
es ist in der Tat sinnvoll, das vor dem reparieren erst geprüft werden soll und hier hast Du schon zu viel bewegt, so das Du/Wir jetzt wohl auch verwirrt sind.
Die Limakontrollleuchte redet nicht nur im Betrieb mit Dir, sondern auch schon bei Zündung an.
Die Limakontrollleuchte muss bei nur Zündung an, voll leuchten und im Betrieb ganz erlöschen.
Laut deiner Aussage, leuchtet sie im Betrieb schwach, aber wir haben keine Kenntnis darüber, wie sie bei Zündung an leuchtet.
Da Du an der Leitung D+ 13,5V gemessen hast, müsste die Limakontrollleuchte dabei auch schwach leuchten.
Bis hier ist es nachvollziehbar, aber jetzt muss die Kontrollleuchte voll leuchten, wenn das Kabel von D+ mit Minus verbunden wird und drüber haben wir keine gesicherte Erkenntnis, was aber wichtig ist, um den Fehler zu bestimmen. (das ist zwingend zu prüfen)
Beim verbinden vom D+ Kabel mit Minus an der Lima und dabei nur ein schwaches leuchten der Kontrollleuchte, hat die Lima keine Masseverbindung und das Kabel sollte am Motorblock mit Minus verbunden werden, worauf die Kontrollleuchte voll leuchten muss.
Sollte es sich bewahrheiten, das die Kohlen verschließen sind, ist es sinnvoll sich darüber Gedanken zu machen, wie lange und wie zuverlässig das Fahrzeug genutzt wird, da bei verschlissenen Kohlen auch die Schleifringe und Lager gebrauchspuren haben und zeitnah aufgeben könnten, so das eine komplette Reparatur/Erneuerung nahliegend ist.
@Jürgen,

Nach dem Schaltbild muss an der Leitung von der Kontrolleuchte zur Lichmaschine D+ wenn sie getrennt ist und Zündung eingeschaltet ist die volle Batteriespannung anliegen.

Da das Zündungsplus an der Kontrollleuchte anliegt und nicht an der D+ Leitung, muss nicht zwingend an der D+ Leitung die volle Spannung anliegen, so das ein eventuell verbautes Sperrrelais im Zündschloss die Spannung reduziert, so das die 13,5V erklärbar sind.
Gruß Fan

 

[Helmut Schmitz]

Hallo
B+ kommt nicht vom Zündschloss sondern von K1, welches beim Einschalten Batteriespannung auf den Verteiler im Sichrungskasten liefert. Von dem Verteiler geht es über mehrere Verbindungen auf H11 (Ladekontrolle) . Die Gegenseite D+ hat einen ähnlichen Weg.
Ohne Stromlaufplan (über300 Strompfade) , den man auch lesen können muss, wird das schwierig.
Für einen Kollegen habe ich mal für ein anderes Problem mal einig Ausschnitte zusammengefasst.

 

[LutzKüster]

Hallo, an Klemme 1 (Stecker X32) kommen 24V an. An 7 (h11 , X32) sind es schon nur noch 13,5V, ebenso wie zwischen D+ der Lima und dem rot-schwarzen Kabel (dazwischen gemessen). Entgegen dem Schaltplan gibt es kurz nach dem Stecker X32 aber noch einen Abgang von dem rot-schwarzem Kabel (h11). Das ist ein graues Kabel und geht zu einem Relais (Foto) bis auf Masse ist da aber kein Kabel aktiv. Wenn ich dies Relais rausziehe, sind plötzlich 24V da…
Wofür ist dies Relais??? Und warum reduziert es die Spannung, obwohl nur Masse und das graue Kabel angeschlossen war. Ist das das Sperrrelais, und welchen Zweck hat es?Vorher leuchtete die Ladekontrolle sowohl bei Zündung wie auch bei laufendem Motor. Wenn das Relais raus ist, messe ich zwischen dem rot-schwarzen Kabel und D+ zwar 24V, dafür leuchtet die Ladekontrolle aber noch nicht mal mehr bei Zündung an.
Und ich dachte, dass Unimog-Elektrik einfach wäre .
VG Lutz

 

[Fan]

Hallo Lutz,
es ist wenig Zielführend wenn Du die angeratenen Tests nicht unternimmst und weiterhin eigenständig sinnlose Tests unternimmst.

Bis hier ist es nachvollziehbar, aber jetzt muss die Kontrollleuchte voll leuchten, wenn das Kabel von D+ mit Minus verbunden wird und drüber haben wir keine gesicherte Erkenntnis, was aber wichtig ist, um den Fehler zu bestimmen. (das ist zwingend zu prüfen)
Beim verbinden vom D+ Kabel mit Minus an der Lima und dabei nur ein schwaches leuchten der Kontrollleuchte, hat die Lima keine Masseverbindung und das Kabel sollte am Motorblock mit Minus verbunden werden, worauf die Kontrollleuchte voll leuchten muss.

Gruß Demian

 

[LutzKüster]

Hallo Demian,
das habe ich weiter oben ja schon geschrieben: Beim verbinden mit Masse (Lima) leuchtet sie auch nur schwach und Masse ist an der Lima definitiv in Ordnung.
Ich habe alle angeratenen Tests gemacht, nur werde ich aus den Ergebnissen eben nicht schlau.
Aber ich belasse es mal dabei und lasse es in der Werkstatt checken
Gruß Lutz

 

[Fan]

Hallo Lutz,

Ich habe alle angeratenen Tests gemacht, nur werde ich aus den Ergebnissen eben nicht schlau.

Das geht mir auch so, weshalb ich den verdacht habe, das dieser Test nicht mit der geforderten Sorgfalt getätigt wurde.
Aber deine restlichen Tests, ergeben das an D+ keine ausreichende Verbindung nach Minus besteht, so das die Kontrolllampe nur schwach leuchtet und das nur durch die Verbindung zum Relais, was in Reihe geschaltet ist.
Das Kabel von der Kontrollleuchte, was jetzt 13,5V hat, muss in Verbindung mit Minus auf 0V fallen, worauf die Kontrollleuchte voll leuchten muss und das könntest Du auch oben am Relais testen.
Gruß Demian

 

[Jürgen-Fahlbusch]

Hallo Lutz,
Ich habe jetzt verstanden, dass über dieses Relais Strom abgeflossen ist und dadurch die Spannung an dem Knotenpunkt (dem Punkt an dem das graue Kabel mit dem rot-schwarzen Kabel verbunden ist auf 13,5 V reduziert. Die liegt daran weil eben dieser Strom scheinbar durch die Spule von dem Relais fließt. Wenn wie Du schreibst sonst nichts an diesem Relais angeschlossen ist kan es also auch wegfallen.
Weiter habe ich verstanden das die Spannung an diesem Kontenpunkt auf 24V steigt wenn Du das Relais enfernst / trennst. War bei dieser Messung das rot-schwarzen Kabel mit D+ der Lichtmaschine/Regler verbunden. Ja oder Nein?

Du schreibst: ebenso wie zwischen D+ der Lima und dem rot-schwarzen Kabel (dazwischen gemessen).

Ich verstehe daraus, dass bei der Messung das Kabel NICHT an D+ angeschlossen war. Wenn dem so ist wäre jetzt logisch das die Kontrolleuchte nicht mehr leuchtet weil ihr die masseseitige Verbindung fehlt.
War jedoch das Kabel an D+ angeschlossen würde dies bedeuten das an D+ zu dem Zeitpunkt NICHT eine Masse Verbindung anliegt.
Wenn Du alle Tests so machst wie empfohlen, Warum schreibst Du dann nicht hier ausführlich rein was Du wann und wie gemessen hast.
Hier sind wirklich Leute, die Dir helfen wollen aber die können nicht sehen was Du machst nur lesen was Du schreibst.
Gib Ihnen und Dir eine Chance zum Kosten zu deckeln.

 

[LutzKüster]

Hallo Jürgen,
Letzteres weiß ich und vermutlich muss ich alle Messungen noch mal Schritt für Schritt durchgehen. Ich habe zwar alle gemacht, jedoch nicht konsequent nacheinander. Vorab schon mal:
Bei der von dir zitierten Messung War das Kabel nicht an D + angeschlossen. Ich habe allerdings nicht die Spannung gemessen, wenn es angeschlossen war.
Ich werde am Freitag alles noch einmal ordentlich schritt für Schrittmessen und dokumentieren und mich dann wieder melden.
VG Lutz

 

[Jürgen-Fahlbusch]

Hallo Lutz,
Wenn also das Kabel nicht an D+ angeschlossen war, hat sich jetzt erst einmal bis dahin alles richtig verhalten.
Es bedeutet jetzt, dass Du eine singuläre Leitung von Batterie + über die Kontrollleuchte bis zu dem Ende der rot-schwarzen Leitung hast.
Da aber das Ende offen ist kann kein Strom fließen und somit de Kontrollleuchte auch nicht erleuchten.
Legst Du jetzt dieses Kabelende auf Masse sollte bei eingeschalteter Zündung die Batterie Kontrollleuchte normal hell erleuchten.
Wenn dem so ist, das Kabel wieder mit D+ an der Lichtmaschine verbinden.
Auch dann sollte die Kontrollleuchte bei nur eingeschalteter Zündung ohne dass der Motor gestartet wird genauso hell erleuchten.
Die Spannung zwischen D+ und Masse sollte dann nahe 0V (Masse) sein
Wenn dem so ist, Motor starten. Die Kontrollleuchte sollte spätestens nach einem kleinen Gasstoß ausgehen und die Spannung an D+ auf einen Wert über der Batteriespannung ansteigen.
Dieses mysteriöse Relais scheint gemäß Bild irgendwie nachträglich eingebaut zu sein. Unterhalb sehe ich 4 Leitungen (eine einzelne, möglicher Weise Deine grau Leitung sowie nochmals eine hellere und zwei dunklere) Was ist davon an den Relaissockel angeschlossen und auf welchen Relaiskontakten?
Auch sehe ich noch eine fliegende Sicherung, es scheint also irgendwer die Elektrik Deines Mogs modifiziert zu haben.
Versuche mal für Dich herauszubekommen, wo diese Leitungen hingehen und herkommen und dokumentiere dies für die nächste Fehlersuche

 

[Fan]

Hallo Lutz,
bei deinem Fehlerbild, ist nur eine Frage die geklärt werden muss.
" Hat der D+ Anschluss an der Lima eine ausreichende Verbindung nach Minus "
Dazu kann das D+ wieder angeklemmt werden und sollte dabei noch 13,5V an D+ gemessen werden, hat D+ keine Verbindung nach Minus.
Das kann an einem Problem in der Lima liegen, oder die Lima hat keine Minusverbindung.
Sollte die Lima kein Minus haben, muss am Limagehäuse die 13,5V zu messen sein.
Ist am Limagehäuse keine Spannung feststellbar, ist der Fehler in der Lima und da sind abgenutzte Kohlen sehr wahrscheinlich, so das der Regler mit den Kohlen ausgebaut werden kann.
Zur allgemeinen Information:
die Limakontrollleuchte ist an einem Anschluss mit Zündungsplus verbunden und der zweite Anschluss führt nach D+ Lima, wo in Ruhelage Minus anliegt, so das die Kontrollleuchte leuchtet.
Hier wurde noch ein Relais an D+ geklemmt wo der zweite Anschluss vom Relais mit Minus verbunden ist, so daß das Relais schaltet, wenn an D+ eine Spannung in der Lima erzeugt wird.
Da jetzt das Minus an D+ fehlt, holt sich die Kontrollleuchte das Minus über das Relais und weil das jetzt eine Reihenschaltung ist, teilen sich Kontrollleuchte und Relais die 24V, weshalb jetzt die Kontrollleuchte nur mit 13,5V leuchtet.
Beim entfernen des Relais sind dann 24V am D+ Kabel zu messen, weil das Kabel keine Verbindung nach Minus hat.
Gruß Demian